Menschenraub in der Schweiz durch Friedrich II. von Preußen

Ich bin beim guten Thièbault mal wieder auf eine Frage gestolpert, die mich brennend interessiert.
Unternahm die Schweiz im 18.Jh. Schritte um Landeskinder, welche von preußischen Werbern entführt worden waren? War die Schweiz als Gebilde dazu überhaupt in der Lage? Wie sah es mit Gesandtschaften der Schweiz in Berlin aus?

Hier meine Ursache, wie ich dazu kam von Thiébault:

*

Wie sowohl Lehndorff als auch Thièbault berichten war z.B. Frankreich sehr eifrig dabei zu Werke, die teilweise entführten teilweise übergelaufenen Untertanen zurück erst in die eigene Armee zu führen und dann wieder in Frankreich ins Zivilleben zu integrieren. Besonders der Minister Choiseul zeichnete sich diesbezüglich aus, am besten von vornherein die Soldaten davon zu überzeugen, dass das Los in der preußischen Armee ein sehr schlimmes war, dass keiner dorthin überliefe.
Den französischen Gesandten in Berlin und den außerordentlichen Botschaftern, die nach Berlin von Versailles entsendet wurden, bemühten sich natürlich redlich, wenn sie Standespersonen aus Frankreich in preußische Dienste gepresst vorfanden, diese durch Vermittlung bei den Prinzen oder beim König Friedrich II. frei zu bekommen. Es kam ja sogar vor, dass gar französische Offiziere in die preußische Armee durch Pressung und sozusagen Menschenraub gelangten und dass sie daraus durch ihre Landsleute in der französischen Gesandtschaft befreit werden mussten. Das verdeutlicht wie weitreichende Folgen das teilweise scheinbar sehr ungezügelte Werben oder eher Pressen selbst von unbescholtenen Reisenden haben konnte. Der französische Gesandte Monsieur de Guines, der seit 1766 in Berlin arbeitete, machte sich um die Befreiung von französischen Landeskindern auf eine spezielle Weise mit Verkleidungen und geschickten Schlichen besonders berühmt.

Wenn Frankreich sich scheinbar für die wirklich zahlreichen Landeskinder so ins Zeug legte, frage ich mich, ob die Schweiz ähnlich handelte.


Ein Beispiel für einen armen Kerl, der eher entführt als geworben wurde, ist der Schweizer Uli Bäker. Man verlockte ihn, indem sein Herr, dessen Diener er war, ihn mit über die Grenze nehmen wollte. Doch war sein scheinbarer Herr ein preußischer Werbeoffizier und bei Schaffhausen wurde Uli Bäker erwischt und kam unter die preußischen Soldaten. Hier blieb er nur bis zur Schlacht bei Lobositz 1756, in deren Verlauf es ihm gelang zu desertieren.
**

Was mich interessieren würde wäre auch, gab es solche Fälle von Hinrichtung von preußischen Werbern, die man erfasste, in der Schweiz? Wie war das Schweizer Vorgehen in solchen Fällen? Auslieferung an Preußen oder Strafen?

Thièbault sagt nämlich etwas allgemein:

***

Quellen:
*
S. 338
In: "Friedrich der Große und sein Hof
Persönliche Erinnerungen an einen 20jährigen Aufenthalt in Berlin von Dieudonné Thiébault" Berlin Story Verlag, Berlin, 2005


**
S. 502 ff.
In: Peter Lahnstein „Report einer „guten alten Zeit“ - Zeugnisse und Berichte 1750 bis 1805“ Kohlhammer, Stuttgart, 1970

***
S. 346
In: "Friedrich der Große und sein Hof
Persönliche Erinnerungen an einen 20jährigen Aufenthalt in Berlin von Dieudonné Thiébault" Berlin Story Verlag, Berlin, 2005

 

Stimmt schon, aber mir erschien es eher wie ein Betrug, wie man ihn nach Preußen manöverierte.

Aber toll, dass man sich soviel mit Ulrich Bäker beschäftigt:yes:, Wikipedia sagt ja auch schon die einleuchtende Ursache, er war ein Mann aus dem Volk und es gibt wenige so authentische Quellen zu einfachen Menschen wie ihm aus der Zeit, die obendrein ein so anschauliches Bild der Umstände seiner Werbung liefern.

Die Bezeichnung "Menschenraub" hatte ich von Thièbault übernommen, wobei eben die Frage ist inwie weit eine Lockung unter falschen Angaben nicht einfach ein so üblicher Bestandteil der Werbung in der Epoche war, dass man den Begriff Menschenraub allzu weit ausdehnen könnte. Eindeutiger liegt Menschenraub sicherlich dann vor, wenn die Männer unter Androhung oder gar Verwendung von Gewalt in die Armee gezwungen wurden, was aber auch vorkam.

Zu den Schweizern in der preußischen Armee (1740-1786) wird leider im "Lexikon der Schweiz" keine weiterführende Aussage gemacht, wohl da Preußen anders als z.B. Frankreich keine reinen Fremdregimenter aufstellte, solche Exoten wie das Bosniakenkorps mal abgesehen. Die Gründe für das Vorgehen wie es Thièbault, von mir oben zitiert, beschreibt, waren wohl leichterdings, dass man fürchtete, dass die geballte Ausländer an einem Punkt schnell Rebellionen und größere Unruheherde stiften würden. Bei Einheiten, in welchen z.B. besonders viele Franzosen waren, soll ähnliches wohl auch vorgekommen sein, wobei aber eine allgemeine bewaffnete Erhebung der gezwungen Soldaten eher selten vorkam. Thièbault berichtet nur von einem ganz extremen Fall, in dem es zu umfangreichen Akten der Gewalt eines ganzen Teils einer Garnison kam, von der viele sich verschworen hatten, mit der Waffe in der Hand aus dem Dienst auszubrechen.

 

Wurde denn in der gesamten Eidgenossenschaft geworben?

Laut der Aussage doch nur Neuenburg. :grübel:

 

Bei Ulrich Bäker waren wir schonmal bei Schaffhausen.

Übrigens dürfte doch Neufchâtel die richtige Bezeichnung sein, wenn schon damals der überwiegende Teil der Bevölkerung französischsprachig gewesen wäre.
Laut Wikipedia war die offizielle Bezeichnung der preußischen Könige als Herrscher über Neufchâtel «souveräner Fürst von Oranien, Neuchâtel und Valangin». Also dürfte die französische die korrekte Bezeichnung im damaligen historischen Zusammenhang zu sein.
Kanton Neuenburg – Wikipedia

@ Ursi
Danke, das freut mich.:O Ich wollte ja auch eher zu einer Diskussion anregen, auch wenn ich selbst nur die zwei Anhaltspunkte, auf die ich eher zufällig stieß, bei der Hand habe.

 

Die Bezeichnung "Menschenraub" und "Kidnapping" trifft ziemlich genau auf die Praktiken preußischer Werber zu.

List und Tücke waren unter allen Werbern üblich. Sehr hilfreich war in diesem Zusammenhang auch der Alkohol. Ohne Zeugen mit Werbern zu verhandeln oder sich von ihnen ein Bier spendieren zu lassen, konnte fatal enden, wenn die Werber dann behaupteten, einem potenziellen Rekruten einen Vorschuß auf das Handgeld gegeben zu haben. Ein Westfale trank mit einigen Werbern, und als er ziemlich duhn war, hängte er sich das Bajonett seines Kumpels um und toastete auf Preußens Großen Friedrich.

"Mein Freund, mein Kamerad, mein Bruder! Was du bist, will ich auch sein."

Er mußte Soldat werden.

Ein prominentes Opfer preußischer Werber war der russische Naturwissenschaftler Lomanossow, der in Marburg studierte und bei einer Reise in die Fänge preußischer Werber geriet, bis er wieder desertieren konnte. Nicht selten führten die Preußen scharfe Hunde und geschlossene Kutschen mit, in denen "Freiwillige" sicher verwahrt werden konnten. Wegen solcher Praktiken waren den Preussen viele deutsche Länder wie Hannover oder Ansbach verboten. Ein bekannter Bandit, Hoyum Moyses, tarnte sich und seine Leute als preußische Werber, offenbar fielen dort solche Galgenvögel gar nicht weiter auf.

 

War mir nur zuviel zum Abtippen:rotwerd:, deswegen danke dafür, das illustriert natürlich besser als alle Erklärungen meinerseits die Vorgehensweise der Preußen in dem Falle.

Bliebe natürlich immer noch die Frage wie es mit Schweizer Gesandtschaften aussahen und ob sich Schweizer Botschafter für die verführten Landeskinder stark machten.

 

Schon klar, danke.

Mal grundsätzlich wenn auch mit der Befürchtung, dass es etwas OT laufen könnte. Hatte die Schweiz überhaupt ständige Gesandte an den großen Höfen (St. James, Versailles, Berlin, Wien)? Von dem Berliner Hof ist mir nämlich kein Schweizer Gesandter bekannt oder ich habe diese nur zufällig überlesen. Aber auch kleinere Staaten wie die Generalstaaten oder gar der Malteserorden hatten eigentlich Gesandte beim Hof des Königs in Preußen.

P.S.: Die Frage war auch nicht nur an Ursi gerichtet, vielleicht wissen ja auch Preußeninteressierte was dazu.

 

In einer Verordnung wies ein Kommandeur die Wachen an, sie sollten auf "großgewachsene Weibsbilder" achten.

Dazu passt auch das hier: Bald alle Wochen hörten wir nämlich neue ängstigende Geschichten von eingebrachten Deserteurs, die wenn sie noch so viele List gebrauchten, sich in Schiffer und andere Handwerksleuthe oder gar in Weibsbilder verkleidet, in Tonnen und Fässern versteckt, u. d. gl. dennoch ertappt wurden.

Da mußten wir sehen, wieman sie durch 200 Mann, achtmal die lange Gasse auf und ab Spießruthen laufen ließ, bis sie atemlos hinsanken- und des folgenden Tags aufs neue dran mußten."

Lebensgeschichte des Armen Mannes imTockenburg, Zürich 1789


"Der Unteroffizier muß außer einem guten Seitengewehr auf dem Transport stets ein Terzerol (Taschenpistole) bei sich führen. Er muß den Rekruten nie hinter, sondern immer vor sich gehen lassen und ihm bedeuten, dass der erste falsche Tritt ihn das Leben kostet. .....Sehr nützlich ist ein tüchtiger Hund. Nur muß derselbe tüchtig abgerichtet sein, keinen Stock in der Hand des Rekruten zu dulden, sowie sich derselbe rührt anschlagen... Fängt der rekrut an zu laufen, muß er denselben packen und erst auf Kommando seines Herrn wieder loslassen..... Ist der rekrut nur irgendwie zweideutig, muß er auf Befehl des Unterofficiers die Hosenriemen entzwei, die Hosenknöpfe abschneiden und die Hosen in der Hand tragen.

Unterricht für die Königlich Preußische Infanterie im Dienste der garnison auf Werbungen und im Felde. Berlin 1805

 

Auf die Werber fielen manchmal selbst abgebrühte Ganoven herein. So machte der schwäbische Gauner Konstanzer Hans schlechte Erfahrungen mit österreichischen Werbern im Bayrischen Erbfolgekrieg. Sie überredeten ihn, sich als österreichischer Untertan zu melden. Konstanzer Hans erfuhr erst, als es zu spät war, dass er daraufhin ohne förmliche Kapitulation Soldat werden mußte.


Der Franzose Mathieu Rouhet war ein ehemaliger Sergeant Major der Nordlegion, weshalb er auch der Major genannt wurde. Völlig pleite sprach ihn in Fulda, wo er als angeblicher Emigre´ Chevalier de Rouhet gebettelt hatte, von einem Fremden angesprochen, der sich als Händler ausgab und ihm anbot, ihn nach Hamburg zu begleiten.

In einem Gasthof in Kassel steckte ihm allerdings das Zimmermädchen, "daß besagter Herr kein Händler, sondern ein englischer Werber sey". Rouhet schlug sich darauf natürlich seitwärts in die Büsche.


Es gab allerdings auch Gauner, die sich regelrecht darauf spezialisierten, sich anwerben zu lassen, um dann mit dem Handgeld zu türmen. Besonders dreist war ein fränkischer Gauner, der sich mehr als ein Dutzend mal als Dragoner anwerben ließ und dann nicht nur das Handgeld, sondern auch das Pferd mitnahm.

Als Grund für Desertion wird oft menschenunwürdige Behandlung angenommen. In vielen Fällen, die sich archivalisch niedergeschlagen haben, zeigte sich, dass dem oft nicht so war. Weitaus häufiger waren Heimweh und der Wunsch zuhause nach dem Rechten zu sehen Gründe für Desertion. Noch öfter aber waren es Spielschulden, die Soldaten und Offiziere zur Desertion bewegten.

 

1. Also hier verhandelte ein Vertreter für die gesamte Eidgenossenschaft.

2. Dies vermittelt sowie der verlinkte Artikel zum Söldnertum, dass die Diplomatie in Händen auch der einzelnen Kantone lag. Wenn einzelne Kantone bestimmte Kapitulationen (Verträge) über Anwerbungen von Söldnern durch fremde Staaten abschlossen (im Falle Frankreichs und der Niederlande ist im "Historischen Lexikon der Schweiz" von reformierten Kantonen insbesondere die Rede, während katholische für Spanien Werbungen gestatteten). Hier scheint es bis ins 18.Jh. hinein eine sperate Diplomatie neben jener der gesamten Eidgenossenschaft gegeben zu haben. Der wesentlichste Bestandteil war scheinbar das Söldnerwesen, da die militärische Potenz der Kantone an sich (heißt selber modern bewaffnete Truppen stellen) für Bündniskriege in der Art des Zeitalters des Absolutismus nicht ausreichte.
Bei den Niederlanden haben wir ja eigentlich auch zusehends im 18.Jh., dass die Streitkräfte eigentlich bei den großen europäischen Konflikten nicht mehr wirklich selbstständig mithalten konnten, während sie im 17.Jh. noch dem aufstrebenden England lange Zeit die Stirn boten.

3. Hm, die Angabe nutzt zwar für die Annahme vor 1814 gab es nur 2 Gesandtschaften, aber die Frage bliebe noch für wie lange vor 1814 das gilt und ob auch für die Zeit um 1750 oder für die gesamte Zeitspanne 1740-1786 gilt? Durch Neufchâtel gab es ja schon wichtige Berührpunkte mit Preußen, was dadurch ja nicht so weit weg lag, wie man annehmen mag, sondern ein direkter Nachbar der Schweizer Kantone war.

 

Oh, ich dachte Neufchâtel fiel durch das oranische Erbe an den König Friedrich I. in Preußen.:grübel: Irgendwie wird das im Wikipediaartikel auch nahegelegt. Kanton Neuenburg – Wikipedia Dabei fragt sich für mich auch, ob bei der Entfernung eine Eingliederung in den preußischen Staat gänzlich erfolgte oder ob wir eher eine Personalunion vorliegen haben. Die Realunion war ja gerade am Beginn des 18.Jh. noch oftmals schwierig. Außerdem wurde eine Realunion auch erst folgenschwer durch den umfangreichen Umbau der preußischen Verwaltung durch welchen das Ressortwesen etabliert wurde. http://www.geschichtsforum.de/f288/kabinett-im-preussischen-absolutismus-20252/
Aber wie nun genau die Vertretung der Interessen des Königs in Preußen und gleichzeitigen Fürsten von Neufchâtel aussah, ist hier ja auch eher OT. Deswegen bitte ich um Entschuldigung.:rotwerd: