Morgenstern

Woher hat der Morgenstern seinen Namen? Hat er irgendetwas mit den Kreuzzügen im Morgenland zu tun? Oder kommt der Name von ganz wo anders?

Ich habe in Handbuch der Waffenkunde von Boeheim mal nachgeschlagen, da stand allerdings nur drin, dass ab ca 1280 Streitkolbenköpfe mit stacheln besetzt wurden. Der Begriff soll die Folge von "Söldnerhumor" sein.

Vielleicht gab es damals schon den Ausdruck "Sternlein sehen" oder die pointe hat damit zu tun, dass Venus der Morgenstern ist und diese ja eigentlich sehr freundlich.:grübel:

Der Name ist erst ab dem 16 Jahrhundert für diese Waffe belegt. Und zwar allgemein zuerst für jede mit Stacheln besetzte Waffe, sei es Streitkolben mit Stacheln oder Eisenkeule mit Stacheln oder dass was wir heute darunter verstehen. Im Mittelalter selbst sagte man Flegel. Das kommt vom Lateinischen Flagellum für Peitsche/Geißel.

Abgeleitet ist das von dem Sternförmigen Aussehen (runde Kugel aus Eisen mit Stacheln)

Auch Wikipedia gibt da nicht viel her, nix genaues weiss man nicht:

Heutzutage ist es schwierig eine allgemeine Definition zu finden welche Waffe genau vom Großteil der Bevölkerung als Morgenstern angesehen wird.

Die Verwendung eines Morgensterns galt als unritterlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenstern_(Waffe)

Quintus Fabius schrieb:

Der Name ist erst ab dem 16 Jahrhundert für diese Waffe belegt. Und zwar allgemein zuerst für jede mit Stacheln besetzte Waffe, sei es Streitkolben mit Stacheln oder Eisenkeule mit Stacheln oder dass was wir heute darunter verstehen. Im Mittelalter selbst sagte man Flegel. Das kommt vom Lateinischen Flagellum für Peitsche/Geißel.

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Hat man den Flegel nicht verwendet um das Korn aus seiner Schale zu bekommen? Oder gibt es einen Unterschied zwischen Flegel und Dreschflegel?

Quintus Fabius schrieb:

Abgeleitet ist das von dem Sternförmigen Aussehen (runde Kugel aus Eisen mit Stacheln)

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Bleibt immer noch die Frage Nach dem "Morgen".

William Wallace schrieb:

Bleibt immer noch die Frage Nach dem "Morgen".

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Grimms Wörterbuch:
4) morgenstern, übertragen auf eine keulenförmige waffe, deren kopf strahlenartig mit spitzen nägeln besetzt ist, den nagelkolben (LEXER mhd. wb. 2, 17); es war wol ursprünglich nur eine neckische bezeichnung, die sich seit dem 16. jahrh. allgemein als name für die waffe festsetzte: morgenstern zum streiten KIRCHHOF milit. disc. 29; hier blieb (im kampfe) einem türkischen haut und haar an dem morgenstern kleben. Pierot 1, 296; halloren mit ihren morgensternen (aufmarschierend). GOTTSCHED vernünft. tadl. 1, 164; die figur und .. die grösze der morgensterne, deren sich die alten Schweizer zu behauptung ihrer

Bd. 12, Sp. 2583

freiheit bedienten. WIELAND 12, 172; haufen bewaffneter bauern umringten ihn, er .. sah eiserne flegel und morgensterne gegen sich gehoben. FREYTAG ahnen 4, 387;

hier hängt von stahl ein morgenstern.
GÖTHE 41, 285;

was habt ihr, sagt doch selbst, das vaterland zu schirmen,
als nur die nackte brust allein
und euren morgenstern?
H. V. KLEIST Hermannsschlacht 1, 3;

hei, wie es da von speeren, von morgensternen blinkt!
des ganzen gaues bauern stehn um den ort geschaart.
UHLAND ged. 361.

http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/dwb/wbgui?lemid=GM07525

aus der engl Wikipedia:
The morning star was a medieval weapon resembling a mace, but with a large spike on the end and smaller spikes around the circumference. It was also known as the goedendag (from the Dutch word for "good day") and the holy water sprinkler (from its resemblance to the aspergillum sometimes used in the Catholic Mass).
It was used by both cavalry and infantry; the horseman's weapon typically had a shorter haft than the footman's, which might be up to six feet long. It came into use in the beginning of the 14th century.
The name "morning star" is often erroneously applied to the military flail (also known as the therscol), a similar weapon, but with the head attached by a short chain.


Ich werd noch mal im LMA nachschauen wenn mein pc die Resourcen frei hat

wird nicht viel bringen weil das:

Morgenstern,
behelfsmäßige Waffe mit Schaft und stachelgespicktem Keulenkopf in Kugel- oder Walzenform. Der M. wurde noch in den Bauernkriegen der NZ verwendet. Eine Abart des M.s mit Stachelkugel an Kette gehört eigtl. zur Gruppe der 'Schlachtgeißeln'.
O.*Gamber

alles im LMA dazu ist ...

William Wallace schrieb:

Hat man den Flegel nicht verwendet um das Korn aus seiner Schale zu bekommen? Oder gibt es einen Unterschied zwischen Flegel und Dreschflegel?

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Hat man. Der Begriff Dreschflegel sollte den landwirtschaftlich genutzten Flegel vom militärischen Kriegsflegel unterschieden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsflegel

Es heißt Morgenstern nach dem

Morgenstern (Venus). Weil dieser von allen Sternen am deutlichsten mit Strahlen (also mit spitzen Zacken) gesehen und so auch gezeichnet/dargestellt wurde.

Es heißt Morgenstern nach dem Morgenstern. Daher das Morgen. Warum nicht Abendstern ?! Klingt vielleicht nicht so gut, Geschmacksfrage, prinzipiell ist der Stern wurscht, es wurde halt der Morgenstern als Namensgeber verwendet.

Quintus Fabius schrieb:

Es heißt Morgenstern nach dem

Morgenstern (Venus). Weil dieser von allen Sternen am deutlichsten mit Strahlen (also mit spitzen Zacken) gesehen und so auch gezeichnet/dargestellt wurde.

Es heißt Morgenstern nach dem Morgenstern. Daher das Morgen. Warum nicht Abendstern ?! Klingt vielleicht nicht so gut, Geschmacksfrage, prinzipiell ist der Stern wurscht, es wurde halt der Morgenstern als Namensgeber verwendet.

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Vielen Dank für deine Antwort.