Nationalsozialismus-Kaiserreich

Ginagina625

Neues Mitglied
Halli Hallo :winke: Ich hab demnächst eine Geschichtsprüfung und muss mich intensiv auf den Nationalsozialismus vorbereiten. Jetzt bin ich auf die Frage gestoßen inwieweit man den Nationalsozialismus mit dem deutschen Kaiserreich vergleichen kann bzw. inwieweit der Nationalsozialismus eine Fortsetzung des Obrigkeitsstaates des Kaiserreiches ist . Aber irgendwie fällt mir dazu nichts ein :S
Wäre echt lieb, wenn ihr mir helfen könntet :)
 
Halli Hallo :winke: Ich hab demnächst eine Geschichtsprüfung und muss mich intensiv auf den Nationalsozialismus vorbereiten. Jetzt bin ich auf die Frage gestoßen inwieweit man den Nationalsozialismus mit dem deutschen Kaiserreich vergleichen kann bzw. inwieweit der Nationalsozialismus eine Fortsetzung des Obrigkeitsstaates des Kaiserreiches ist . Aber irgendwie fällt mir dazu nichts ein :S
Wäre echt lieb, wenn ihr mir helfen könntet :)

Also ein Vergleich dieser beiden Gesellschaften ist m.E. schwierig. Eins haben alle Gemeinsam: Stichwort Militarismus ... aber da kann man den Bogen noch überspannen und vom Kaiserreich über das Dritte Reich bis zur DDR gehen ...alles in diesen Gesellschaften basiert auf ebend diesen Militarismus ...
 
Hallo Gina,

besorge dir mal eine gute Definition des Wortes Totalitarismus. Dann überprüfe ob sie auf das Kaiserreich anzuwenden ist und ob sie auf das Dritte Reich anzuwenden ist.

EQ
 
Wie schon aus den obigen Beiträgen ersichtlich:

Ziele auf die Unterschiede ab, nicht auf die Gemeinsamkeiten.

Große Teile der deutschen historischen Zunft wehren sich m.E. zu Recht gegen Vergleich und Gleichsetzungen des NS-Regimes mit anderen totalitären Systemen, etwa dem der osteuropäischen oder der asiatischen Kommunisten. Und das Kaiserreich, obwohl repressiv und mit vielen demokratischen Defiziten behaftet, war im Vergleich zu KZ- und GULAG-Systemen ein Ponyhof.

Ziel also darauf ab, dass es im Kaiserreich keine KZs, keine Gestapo, keine totalitäre Einbindung der Bevölkerung in das politische System von Jungvolk bis Wehrmacht gab.

Dagegen legale Parteien, einen funktionierenden Reichstag, eine unabhängige Justiz, Wahlen etc. (auch wenn das alles nicht auf heutigem oder auch nur damals wünschenswertem Standard war)
 
1906 verschaffte sich ein arbeitsloser Schuster eine Hauptmannsuniform, unterstellte einige zufällig daher kommende Soldaten seinem Kommando, und beschlagnahmte die Stadtkasse von Köpenick. Diese Episode löste allgemeine Heiterkeit aus und wurde literarisch und später filmisch verarbeitet.

Hauptmann von Köpenick ? Wikipedia

1945 fand ein versprengter Gefreiter eine Hauptmannsuniform, unterstellte einige andere versprengte Soldaten seinem Kommando, zog mit ihnen zu einem Lager ins Emsland, und ermordete dort mehr als hundert Menschen.

Willi Herold ? Wikipedia

Es wäre vielleicht interessant, diese Geschichten zu vergleichen und an ihnen festzumachen, was im Kaiserreich möglich war und was im Nationalsozialismus; welche mentalitätsgschichtliche Kontinuitäten - die Uniform macht den Mann - und welche Unterschiede es gab.
 
Wie schon aus den obigen Beiträgen ersichtlich:

Ziele auf die Unterschiede ab, nicht auf die Gemeinsamkeiten.

Große Teile der deutschen historischen Zunft wehren sich m.E. zu Recht gegen Vergleich und Gleichsetzungen des NS-Regimes mit anderen totalitären Systemen, etwa dem der osteuropäischen oder der asiatischen Kommunisten. Und das Kaiserreich, obwohl repressiv und mit vielen demokratischen Defiziten behaftet, war im Vergleich zu KZ- und GULAG-Systemen ein Ponyhof.

Ziel also darauf ab, dass es im Kaiserreich keine KZs, keine Gestapo, keine totalitäre Einbindung der Bevölkerung in das politische System von Jungvolk bis Wehrmacht gab.

Dagegen legale Parteien, einen funktionierenden Reichstag, eine unabhängige Justiz, Wahlen etc. (auch wenn das alles nicht auf heutigem oder auch nur damals wünschenswertem Standard war)

Eben doch-Vernichtungslager gab es unter dem Kaiser

http://www.geschichtsforum.de/f82/t...nschten-personen-im-3-reich-45306/#post666628
 


Kannst du noch eine andere Quelle, am besten eine wissenschaftliche seriöse, als das von dir verlinkte Forum benennen? Mir ist bisher nicht bekannt, dass das Kaiserreich Vernichtungslager mit dem erklärten Ziel den Tod der Insassen herbeizuführen unterhalten hätte.

Ich habe auf die Kürze folgende Links gefunden:

Konzentrationslager (historischer Begriff) ? Wikipedia

Vernichtungslager ? Wikipedia
 
Zuletzt bearbeitet:
Eben doch-Vernichtungslager gab es unter dem Kaiser

Schließe mich da Turgot und Ursi an. Diese Aussage ist falsch bzw. irreführend! Die Tatsache, dass es rassistisch motivierte Tötungen und Lager in den Kolonien gab ist noch kein Indiz dafür, dass es Vernichtungslager gab, die eine Nähe zu ideologisch motivierten Tötungen im 3. Reich gab.

Das Verhältnis ist ähnlich wie von rassistisch motivierten Pogromen z.B. gegen Juden und der der systematischen Ausrottung der Juden im NS-System.

Ansonsten: Es gibt derzeit, soweit mir zugänglich, keinen halbwegs seriösen Historiker, der Dir in dieser Sicht folgen würde. Als Beispiele drei unterschiedliche Sichtweisen, die sich mit der historischen Genese der NS-Ideologie beschäftigt haben und sowohl die Konstanz, aber auch die deutlichen Unterschiede betonen.

The ideological origins of Nazi imperialism - Woodruff D. Smith - Google Books

To the Threshold of Power, 1922/33: Volume 1: Origins and Dynamics of the ... - MacGregor Knox - Google Books

Wilhelminismus, Nationalismus, Faschismus. Zur historischen Kontinuität in Deutschland
 
Zuletzt bearbeitet:
Médecins de la Grande Guerre - Au Bagne de Sedan : les récits de Jos Schramme et de Joseph Harck.

Das bekannteste ist das Bagne de Sedan.Hier wurden über 4000 mißliebige Belgier und Franzosen durch Hunger,Schläge und nichbehandeln von Krankheiten massakriert.

Das bestreitet auch niemand. Nur den Vergleich zwischen den Vernichtungslagern hinkt hier einfach. Wenn du schon einen Vergleich machen möchtest, dann mit einem Konzentrationslager.

Ein Vernichtungslager im Dritten Reich hatte ein Ziel - die systematische fabrikmässige Vernichtung von Juden, Sinti und Roma durch Gas.
 
Das bestreitet auch niemand. Nur den Vergleich zwischen den Vernichtungslagern hinkt hier einfach. Wenn du schon einen Vergleich machen möchtest, dann mit einem Konzentrationslager.

Ein Vernichtungslager im Dritten Reich hatte ein Ziel - die systematische fabrikmässige Vernichtung von Juden, Sinti und Roma durch Gas.


Kann es sein - ich weiß die Antwort nicht - dass wir durch unseren politisch korrekten, die Einzigartigkeit der Verbrechen des dritten Reiches betonenden und Vergleiche verbietenden Blick alle etwas einseitig in unserer Bewertung geworden sind?
 
Kann es sein - ich weiß die Antwort nicht - dass wir durch unseren politisch korrekten, die Einzigartigkeit der Verbrechen des dritten Reiches betonenden und Vergleiche verbietenden Blick alle etwas einseitig in unserer Bewertung geworden sind?

Sehe ich nicht so.

Es gab im Dritten Reich unterschiedliche Lager. Konzentrationslager gab es schon vor dem Dritten Reich und ist keine Erfindung des NS-Regimes. Vernichtungslager im Ausmass von 1941 bis 1945 gab es zuvor nicht.

Wenn man vergleiche machen will, dann sollte man auch hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, sondern eben Äpfel mit Äpfel.

Deshalb schlage ich vor, das Lager von dem Isleifson gesprochen hat, mit einem Konzentrationslager zum Beispiel Dachau zu vergleichen. Ich denke das bringt mehr, aös wenn wir das Lager mit Auschwitz vergleichen.
 
Das bestreitet auch niemand. Nur den Vergleich zwischen den Vernichtungslagern hinkt hier einfach. Wenn du schon einen Vergleich machen möchtest, dann mit einem Konzentrationslager.

Ein Vernichtungslager im Dritten Reich hatte ein Ziel - die systematische fabrikmässige Vernichtung von Juden, Sinti und Roma durch Gas.

Im Bagne de Sedan waren so 5000 Leute.Überlebt haben ca. 4200.Vernichtungslager oder Erholungslager?Natürlich waren die Methoden ,handwerklich und nicht industriel,das Resultat war das Gleiche.

Aus meinem Heimatdorf waren auch einige im KZ,alles stocklothringer Bauern also weder Jude noch Sinti.Tod waren sie zu guter letzt trotzdem.
 
Über die Vernichtungslager im Osten 1914-18 gibt es das Buch von J.J.Dufour,Hachette,Paris 1918-Les camps de représailles.Falls sich jemand dafür interessiert,besorge ich es aus der BNF.
 
Über die Vernichtungslager im Osten 1914-18 gibt es das Buch von J.J.Dufour,Hachette,Paris 1918-Les camps de représailles.Falls sich jemand dafür interessiert,besorge ich es aus der BNF.


Vor dem Hintergrund der nationalsozialistischen Untaten, der Vernichtungsfeldzug gegen die Sowjetunion und die von Ursi erwähnte fabrikmäßige Ermordung von Millionen von Menschen, finde ich den Begriff Vernichtungslager in Zusammenhang mit dem Kaiserreich im Weltkrieg deplatziert.

Des Weiteren habe ich mittlerweile sehr viele Bücher über das Kaiserreich und dem Ersten Weltkrieg gelesen und dort hat kein einziger Historiker mit den Terminus Vernichtungslager gearbeitet. Ich kenne momentan nicht die wissenschaftlich Reputation von Herrn Dufour, aber seine Wortwahl ist zumindest ungewöhnlich.
 
Schließe mich da Turgot und Ursi an. Diese Aussage ist falsch bzw. irreführend! Die Tatsache, dass es rassistisch motivierte Tötungen und Lager in den Kolonien gab ist noch kein Indiz dafür, dass es Vernichtungslager gab, die eine Nähe zu ideologisch motivierten Tötungen im 3. Reich gab.

Das Verhältnis ist ähnlich wie von rassistisch motivierten Pogromen z.B. gegen Juden und der der systematischen Ausrottung der Juden im NS-System.

Ansonsten: Es gibt derzeit, soweit mir zugänglich, keinen halbwegs seriösen Historiker, der Dir in dieser Sicht folgen würde. Als Beispiele drei unterschiedliche Sichtweisen, die sich mit der historischen Genese der NS-Ideologie beschäftigt haben und sowohl die Konstanz, aber auch die deutlichen Unterschiede betonen.

The ideological origins of Nazi imperialism - Woodruff D. Smith - Google Books

To the Threshold of Power, 1922/33: Volume 1: Origins and Dynamics of the ... - MacGregor Knox - Google Books

Wilhelminismus, Nationalismus, Faschismus. Zur historischen Kontinuität in Deutschland

Es liegt in der Natur der Sache,das man bei geschichtlichen Untersuchungen manchmal auf Dinge stösst die lieb gewordenen Überzeigungen widersprechen.
Das Märchen vom guten Kaisserreich und vom bösen ewigem Reich ist menschlich leicht zu verstehen.

Meine eigne Großmutter als Deutsche im Reichsland geboren glaubte bis zu ihrem seligen Ende auch daran.Es ging nichts über den Kaiser.Die Bücher-Das heilige Deutschland-Unser deutscher Kaiser standen bis zum Schluß in ihrer Bibliothek.Obwohl da war Sie schon lange Französin.
 
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