Nibelungensage/Nibelungenlied

Hallo,
Ich würde gerne wissen was der Unterschied zwischen der Nibelungensage und dem Nibelungenlied ist. Ich habe gelesen, dass das Nibelungenlied die schriftliche Fixierung der Nibelungensage ist, was doch aber bedeuten würde, dass der Inhalt derselbe ist?! :grübel:

 

Also ist das Nibelungenlied Teil eines Sagenkreises = Nibelungensage?
Die verschiedenen Werke sind also von völlig verschiedenen Autoren und aus verschiedenen Orten entstanden? Wie ist es dann dazu gekommen, dass sie einen Sagenkreis bilden?

 

Nicht ganz, Dietrichs Flucht, das Rabenschlachtlied, Hildebrandslied zählen zur Dietrichepik. Waltharius, Waldere, Lied vom hürnen Seyfrid und die betreffenden Lieder der Edda, aber auch die Erwähnungen im Beowulf (Sigmund und Fitela) zählen zur Nibelungensage. Die Sagen um Dietrich von Bern und den Nibelungen überschneiden sich aber teilweise, siehe Nibelungenlied, Thidrekssage, Biterolf - und Dietleib-Epos.

Im Groben kann man sagen, dort wo Siegfried (im Norden Sigurd) und dessen Familie sowie Gunther, Hagen, Brünhild oder Kriemhild eine tragende Rolle spielen, spricht man von der Nibelungensage. Es gibt übrigens auch färöische Nibelungenlieder und dänische Nibelungenballaden.

ja. die Sagen wurden mündlich weitergegeben. So kennen wir ein älteres Hildebrandslied aus dem 9. Jh. und ein jüngeres Hildebrandslied aus dem 15. Jh.. Es handelte sich wohl zunächst um Stammessagen. Die Nibelungensage dürfte vor allem über die Franken überliefert worden sein, welche allerdings auch dann wohl die Sagen der Burgunder und Westgoten, deren Gebiete sie erobert hatten, in sich aufnahmen. Die Dietrichsage scheint von den Ostgoten über die Bayern vermittelt worden zu sein.
In der Kudrunsage scheint sich vor allem sächsisches, angelsächsisches und skandinavisches Sagengut erhalten zu haben.
Im Laufe der Zeit verschmolz das Sagengut, wurde umerzählt und auch reduziert.
:winke:

Nur am Rande: Ich will demnächst mit einem Bekannten ein tschuwaschisches Lied der Nibelungensage herausgeben.

 

Nein Dietrichs Flucht, das Rabenschlachtlied, Hildebrandslied gehören nicht zur Nibelungensage. Die Nibelungen spielen hier keine Rolle. Nibelungensage und Dietrichepik werden als unterschiedliche Sagenkreise betrachtet.

Der Beowulf auch nicht. Hier werden aber erstmals Sigmund uns dessen Sohn Fitela erwähnt. Die Siegfriedgestalt ist erst in Verschriftlichungen des 13.Jh. erwähnt. Der Waltharius erwähnt als erstes Gunther und Hagen. Im Waltharius wird wahrscheinlich auch als erstes der Nibelungenname genannt, indem Gunthers Mannen an einer Stelle als Franci nebulones bezeichnet werden.

 

Ja in der Thidrekssaga sind ja im Prinzip sämtliche Sagen enthalten und gesammelt worden. Ich hatte sie auch nicht ausgenommen. Siegfried oder Sivrit spielt im Rabenschlachtepos keine tragende Rolle. Ich kann ja auch nichts für die Einteilung. Aber ich denke, man geht davon aus, dass beide Sagenkreise ursprünglich getrennt waren, so dass man die späteren Vermischungen nicht beachtet. Ich glaube, es ist auch nicht so wichtig.

Im Übrigen ist bis heute nicht ganz geklärt, wer die Nibelungen eigentlich sind.))

 

So kommt ja Dietrich in den nordischen Liedern erst an anderer Stelle vor.

 

Wie gesagt, ich kann für die Einteilung nichts.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrichepik

Im Waldere wird auch Wieland erwähnt. Im Waltharius taucht Dietrich nicht auf. Die Sagen waren überall bekannt. Dadurch erfolgte dann auch die Verschmelzung.

 

Der Waltharius erwähnt Theoderich nicht. Nur weil im Waldere Dietrich erwähnt wird, zählt der Waldere aber nicht zur Dietrichepik. Dietrich taucht ja in der Handlung nicht auf. Auch wenn hier Wieland erwähnt wird, zählt der Waldere ja nicht zur Wielandsage. Es zeigt zwar, dass der Dichter des Waldere die Dietrichsage und Wielandsage kannte, bedeutet aber noch keine wirkliche Verbindung der Sagenkreise.

Theoderich war durch Chlodwigs Frau auch mit Chlodwig verwandt. Aber der Sagenkreis dürfte über die Bayern weitergegeben worden sein. Die familiäre Verbindung zwischen Ostgoten und Franken erklärt nicht die Fülle des überlieferten Stoffes.

Die ersten Überlieferungen der Theoderich - und Ostgotensage finden wir schon bei Jordanis. Ein Großteil von Jordanis Gotengeschichte dürfte schon Sagenüberlieferung sein. Schön kann man dies bereits bei der Sage um Ermanarichs Tod sehen, die ja ebenfalls bei Jordanis bereits überliefert wird, dann in der Edda und den Quedlinburger Annalen auftaucht und wohl auch in die Dietrichsage eingegangen ist, allerdings unter Abwandlung.

 

Ganz vielleicht nicht, aber ein bisschen schon. Immerhin kommt der Name Nibelung auf vielen Urkunden vor. Etwa 1160 urkundet ein Nibelung als Schatzmeister von Worms.

Ob er wohl Schatzmeister des Nibelungenschatzes war? :scheinheilig:

 

Nibelung kommt auch im Nibelungenlied als Vorname vor. ;-)
Bekanntermaßen heißen die Könige, die Siegfried erschlug und beraubte, Nibelung und Schilbung.

Entscheidender Punkt für die Zusammengehörigkeit von Dietrich- und Nibelungensage scheinen mir eben die Personen. Hier wird ein heroisches Zeitalter beschrieben. Ebenso wie Tantaliden, Herakliden, die Helden der griechischen Sage, sind sie miteinander verwandt und verschwägert, tauchen in unterschiedlichsten Sagen auf. Die anderen Helden der mittelalterlichen Dichtung tauchen aber nie in Nibelungensagen auf. Zun den Rittern König Artus und den Paladinen Kaiser Karls ist dieser Kreis klar abgegrenzt. Im Nibelungenlied taucht plötzlich ein Dietrich von Bern in Etzels Gefolge auf, alles völlig normal. Die Ritter der Tafelrunde gelangen jedoch in ihren Aventuiren nie zu den Nibelungen oder dem Dietrich von Bern. Sprich der Artus-Kreis ist von der Nibelungensage getrennt, der Dietrich-Kreis nicht.

 

Sind die sinngemäß gleichen Aussagen in den Quedlinburger Annalen und der Edda eigentlich als Volksage mündlich überliefert worden oder hat man da antike Autoren, in diesem Fall Jordanes als Quelle genutzt?

 

Also die eine oder andere oder beide zusammen als Möglichkeiten, ohne dass eine Entscheidung möglich ist.