Mercy
unvergessen
egdarjung schrieb:Naja...vieleicht beschäfWeimarer Rep.: Gebrochene Versprechentigen Sie sich einmal ......
Es gibt seriösere Darstellungen. Dietmar Nix ist hinlänglich bekannt.
Folge dem Video um zu sehen, wie unsere Website als Web-App auf dem Startbildschirm installiert werden kann.
Anmerkung: Diese Funktion ist in einigen Browsern möglicherweise nicht verfügbar.
egdarjung schrieb:Naja...vieleicht beschäfWeimarer Rep.: Gebrochene Versprechentigen Sie sich einmal ......
Mercy schrieb:Es gibt seriösere Darstellungen. Dietmar Nix ist hinlänglich bekannt.
egdarjung schrieb:El Quijote schrieb:[ironie]Ja, das 14-Punkte-Programm, wirklich schrecklich...[/ironie][/
(ohne Ironie)
Aus diesem Programm wurde der Vorvertrag mit Deutschland geschlossen.
Dieser Vorvertrag wurde dann gebrochen, woraufhin die USA den Verhandlungstisch in Versailles verließ, und sich in der Folge von Europa abgewendet hat.
??
Lieber Herr Edgar Jung,
wenn Sie die o.g. Informationen aus den genannten Seiten haben, ist es wohl verschwendete Zeit, wenn ich mich mit dem von Ihnen genannten Link beschäftige.
Es ist schlicht unwahr, dass "die USA den Verhandlungstisch in Versailles verließ".
Dass nach diesem Waffenstillstandsabkommen kein maßvoller Friede entstehen konnte ist wohl klar.
Und warum dieser Waffenstillstand? Weil die Herren Luddendorf und Hindenburg die Nerven verloren!!!!
Um dann hinterher die Unverschämtheit zu besitzen die Dolchstoßlegende zu entwickeln.
Alles andere sind "Legenden und Fehlurteile".
Grüße Repo
1. Das Septemberprogramm oder ähnliche Dinge wären wohl nur bei einem "überragenden" deutschen Sieg zum Zuge gekommen. Bei einer Art "Verständigungsfrieden" würde das ganze dann schon maßvoller ausgefallen sein, denke ich.Deutschritter schrieb:(...) [1.] über welche Zukunftspläne das deutsche Kaiserreich verfügte (...) [2.] Gab es da konkrete Kolonialpläne (...) [3.] Oder neue Bündnisse, die geschlossen worden wären (...) [4.] Verssuchte man gar eine Annäherung an Frankreich (...)
egdarjung schrieb:Laut ihrer Argumentation waren alle deutschen Kleinstaaten im Besitz der Habsburger.
egdarjung schrieb:Das hat auch niemand behauptet, doch ja ...Sie selbst-jetzt eben.
egdarjung schrieb:ich sage deshalb zurückgeben, weil diese Gebiete über einen langen Zeitraum (843 Erbteilungsvertrag Verdun - Raubkrieg Frankreichs Ende des 17.Jhr) zum Deutschen Reich gehörten.
hyokkose schrieb:Das Deutsche Reich 1871 war auf keinen Fall der Rechtsnachfolger des Heilgen Römischen Reiches. Da gab es keine "gewisse Berechtigung".
egdarjung schrieb:Das hat auch niemand behauptet, doch ja ...Sie selbst-jetzt eben.
egdarjung schrieb:Wollen doch einmal sehen, was Wiki...dazu sagt. Oh...sehen Sie einmal...das ist nicht ganz ihre Linie !hyokkose schrieb:Die "Berechtigung" war dieselbe, mit der Frankreich im 17. Jahrhundert die Gebiete beansprucht habt: Wir haben den Krieg gewonnen, also her damit!
Mit einer "gewissen Berechtigung" könnte man den 1870er Krieg also auch als "Raubkrieg Deutschlands" bezeichnen...
Elsass - Wikipedia
Wikipedia schrieb:Nach der Niederlage Frankreichs im Deutsch-französischen Krieg 1871 wurde das Elsass und ein Teil von Lothringen im Friede von Frankfurt an das neu gegründete Deutsche Kaiserreich abgetreten.
egdarjung schrieb:Übrigens dieses syntaktische uga-uga in ihrer Koreaner Vorstellung-Site gefällt mir außerordentlich.
Mmh, nach dem was du weiter oben zu den beiden Herren geschrieben hast, stimmt diese Legende dann doch wieder. Nur daß sie selbst den Dolch geführt haben...Repo schrieb:Und warum dieser Waffenstillstand? Weil die Herren Luddendorf und Hindenburg die Nerven verloren!!!!
Um dann hinterher die Unverschämtheit zu besitzen die Dolchstoßlegende zu entwickeln.
Naja, in dem Fall hätte Deutschland sicher wieder den Kampf aufgenommen. Denn soooo völlig wehrlos war man ja denn doch nicht.Deutschritter schrieb:Wenn die Amerikaner die Verhandlungen verlassen hätten, dann wären wohl auch die Briten gegangen und Frankreich hätte machen können, was es wollte.
Deutschritter schrieb:...hätten die Deutschen die Franzosen sogar mit einer sehr großen Wahrscheinlichkeit besiegt, da die Deutschen ja jetzt die ganzen Gebiete im Osten Europas wirtschaftlich hinter sich hatte.
Deutschritter schrieb:@Tekker
Ich meine das ernst!
Nahrungsprobleme, die das deutsche Heer ja zu Ende des Krieges plagten gab es ja aufgrund der Ukraine (wirtschaftsabkommen mit Deutschland) nicht mehr. Das deutsche Heer hatte zu diesem Zeitpunkt insgesamt über 7mio wehrfähige Männer, von denen hätten knapp 4mio direkt eingesetzt werden können. Die Franzosen wären alleine (ohne GB und USA) auf insgesamt nur knapp 5,3mio gekommen, von denen hätten sie nichtmal 3mio direkt einnehmen können. Die Franzosen waren in großen Truppenteilen kriegsmüder als die Deutschen (das steht in sehr vielen Artikeln und Berichten - es ist kein Hirngespinnst von mir) und das deutsche Heer besaß immernoch seine volle Außrüstung, d.h. über 7.300 Geschütze (davon einige Russische) zu nichteinmal 5.000 auf französischer Seite. Zusätzlich hätten die deutschen noch ca. 2mio Männer aus Osteuropa rekrutieren können (davor hatten die Briten schon im Frühjahr 1918 gewarnt - wozu es jedoch aufgrund von zeitlichen Problemen und dem plötzlichen Ende des Krieges nicht mehr kam).
Dann wäre es für Frankreich sehr schwer, vielleicht (nach meiner Ansicht nach bestimmt) unmöglich gesenen, Deutschland niederzuringen.
Deutschritter schrieb:@repo
stell dich doch nicht so an, wenn man nur mal ein wenig spekuliert. DA ist schon was richtiges dran, was ich gesagt habe.
Da es aber eigentlich garnicht zum Thema gehört, würde ich gerne wieder zu den Anfangsfragen zurück kommen
@Tekker
is ja gut, ich wollt ja nur mal ein paar Fakten nennen, die ich schon öfters gelesen habe.
egdarjung schrieb:Ich kann in dem Vertrag (Diktat) Text nicht viel Anrüchiges erkennen.
Immer diesen Vertag gleich neben die Vorortverträge (Versailles)stellen und vergleichen.
Dann erkennen Sie sofort den Unterschied, und das nicht nur an der Sprache oder den Ausdrücken.
Wir verwenden essentielle Cookies, damit diese Website funktioniert, und optionale Cookies, um den Komfort bei der Nutzung zu verbessern.
Siehe weitere Informationen und konfiguriere deine Einstellungen