Planeten, Götter und die Wochentage...

Die Kalendergliederung in Jahr und Monat (lunar, lunisolar, solar) gab es selbstredend in der römischen Antike auch noch, die Zählung der Monatstage war wohl öffentlich gesichert/verankert.
Der Iden des März war der 15. März, der Vollmond-Tag, siehe Cäsar.

 

Als ich den Eingangsbeitrag verfaßt habe, war mir die Existenz von "Planetenstunden" noch nicht bekannt. Erst beim Einsteigen in die Materie bin ich auf dieses Konzept gestoßen.

Die Logik einer Zuordnung eines Gestirns zu einem Tag oder einer Stunde erschließt sich mir nicht. Aber das hängt vermutlich mit der altorientalischen Astronomie bzw. Astrologie zusammen, die die Gestirne mit den Göttern assoziiert haben. Die meisten Seiten, die ich bei Google zum Thema Planeten Stunden gefunden habe, sind auch zum Thema Astrologie, Magie, Esoterik und ähnlicher Hokuspokus.

Im Altgriechischen sind auch die Tage nach den Planeten benannt. Dienstag z B. ist entsprechend nach dem griechischen Kriegsgott benannt: Tag des Ares

 

Sehr richtig. Das andere ist "Volksetymologie"

Den Tiu, Zi(u), Di im Wochentag, ohne ns, gibt es nicht nur im Alemannischen, sondern bis in die Mitte Deutschlands.

Der Genitiv wird im Deutschen nicht nur mit s gebildet, sondern auch mit n oder ns.
des Herrn, Bauern, Fron, Ochsen, ,,,,
des Friedens (Nominativ der Friede, Dativ und Akkusativ dem/den Frieden), genauso: Schade, Lude,... Man sieht: wie bei Tiu, Ziu, Di steht im Nominativ am Ende ein Vokal.

 

Sicher, Basis ist ja auch der Hellenismus, besonders Alexandria.

 

Wovon sich (mutmaßlich über das Gotische) der bairische Ortag oder Ertag ableitet.

 

Die Wochentage und ihre Benennung nach den Planeten waren Dir da aber schon bekannt.

Dein Unverständnis hast Du erst geäußert, als Du auf die Planetenstunden gestoßen bist:

 

Danke für den Hinweis.

Ägypten als Kontaktzone macht durchaus Sinn. Bevor Ägypten zu einem hellenischen Königreich wurde, gehörte es zum Perserreich, genau wie die Gebiete des babylonischen Reiches. Da könnte über diesen Weg die babylonische Astronomie/Astrologie den Griechen und später auch den Römern bekannt geworden sein. (Allerdings sind auch die anderen Gebiete des Perserreiches von Griechen erobert worden, so dass Ägypten nicht die einzige Kontaktzone gewesen sein wird.)

 

Zur Entstehung der 7-Tage-Woche:
Woche – Wikipedia
Und wie es die Römer damit hielten
Römischer Kalender – Wikipedia
insbesondere da:
Römischer Kalender – Wikipedia

 

Selbstverständlich...die persische Herrschaft über Altägypten hinterließ dort astronomisch-astrologische Spuren...die Exaktheit und Komplexität der spätbabylonischen Astronomie war damals anerkannt und Vorbild gebend...später der Hellenismus mit seiner kulturell wie wissenschaftlich ungemein produktiven Nah- und MittelOst-Herrschaft, die Gründung Alexandrias und Konzeption als (überagendes) Wissenschaftszentrum unter den Ptolemäern usw.
Der Ruf und die astronomischen Tabellen der (spät-)babylonischen Astronomie-Astrologie war groß, Claudius Ptolemäus (der hauptsächlich in Alexandria wirkte) spricht ganz selbstverständlich im Tetrabiblos von den babylonischen Tabellen, die er nutzt (wahrscheinlich stammen die teils schon aus der Seleukiden-Herrschaft). Die hier schon vorgestellte sogenannte chaldäische Reihe der sieben klassischen Wandelsterne meint damit die babylonische Herkunft.

 

Den Dienstag kann man etymologisch nicht auch *tiwaz zurückführen. Die Namensform "Di" ist offensichtlich frei erfunden.
Die etymologische Verwandtschaft von Thing bzw. Ding mit Dienstag wird deutlich, wenn man ältere Formen beachtet. Schreibweisen wie dingesdach, dingstag, dincetag etc. sind aus dem Mittelalter bekannt, siehe auch Grimms Deutsches Wörterbuch.

 

Hm, das setzte wohl voraus, dass die potentiellen Kunden beispielsweise jenseits der Grenze lesen konnten und Unterlagen hatten, aus welchen sie den Wochentag erschließen konnten und die Markttage.
Bei den täglichen Märkten in einer römischen Stadt war das für die städtische und umgebenden Land-Bevölkerung anders, meine ich.

Dass römerzeitlich an Grenzstationen Waren auf gut Glück und ohne Beziehung zu einem vermutlichen Wochentag angeboten wurden, scheint mir plausibler. Bislang fand ich jedenfalls keine Literatur zum Thema regelmäßige wiederkehrende Wochenmärkte in der (späteren) Römerzeit.

 

@Maglor , Du widerlegst dich selbst. Zitat aus dem Grimmschen Wörterbuch:
"...liegt in dingestag und zinstag eine misglückte erklärung, die aus dem nicht mehr verstandenen ziestag einen dies
judicii oder dies census machte, immer ist gewis dasz der alte name das ursprüngliche enthielt. es ist der tag des
altdeutschen gottes Zio, des nordischen Tŷr der dem Mars entspricht;"
Die nachfolgende Etymologie des bairischen Ertag untermauert das.

 

Vllt. helfen die Ausführungen zum Nundinalzyklus etwas weiter
Römischer Kalender – Wikipedia

 

Nein, es stimmt alles, was Maglor sagt:
1. Den Dienstag kann man etymologisch nicht auf *tiwaz zurückführen.

Sicherlich ist Wilhelm Grimm schon lange keine Referenz mehr für etymologische Fragen. Er hat aber schon damals klar gesehen und zum Ausdruck gebracht, daß eine reguläre Herleitung ausgeschlossen ist ("unorganisch eingeschoben ... misglückte erklärung").
Und wie ich @Maglor verstanden habe, hat er das Grimmsche Wörterbuch nur verlinkt, weil dort die mittelalterlichen Formen gesammelt belegt sind. (Das ist ein bleibendes Verdienst der Gebrüder Grimm.)

2. Die Namenform "Di" ist offensichtlich frei erfunden. (Diese findet sich auch nicht bei Grimm.)

 

Einmal 1000 Jahre hin und zurück? Thinge sind erst seit der Wikingerzeit dokumentiert. Tacitus spricht zwar von Volksversammlungen, aber die Bezeichnung "Thing" ist in keiner antiken Quelle belegt. Und Tyr kommt erst in den Eddas vor. Das sind alles Spekulationen, mehr nicht.
Da haben die Sprachwissenschaftler schon gründlicher gearbeitet.

Gruß
Kochant

 

Das Wort ist aber eindeutig älter, es ist im Althochdeutschen (8. Jh.), Altenglischen, Altsächsischen und Altnordischen belegt.

 

Die Inschrift von Housesteads ist aber aus dem 3. Jahrhundert. Und wer die dort genannten Tuihanti sind, ist auch nicht wirklich geklärt. Bei Strabo werden TUBATII erwähnt und Tacitus nennt ein germanisches Volk TUBANTES. Identisch ist das nicht.