Salut schießen

Naresuan

Naresuan

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Zur Einstimmung ein kleines Rätsel:
Was ist auf dieser Karte des Hafens von Yokohama von 1868 falsch?
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Datei:Sadahide Hashimoto - 大港橫濱之圖 - View of the Great Port of Yokohama (1868).jpg – Wikipedia

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Die Schweiz hatte 1868 sicher kein Schiff unter ihrer Flagge im Hafen von Yokohama. Trotzdem ist das nicht ganz falsch, denn nachweislich hisste mindestens die niederländischen Korvette "Medusa" 1863 die Schweizer Flagge am Fockmast während es 17 Salutschüsse zu Ehren des sich an Bord befindenden Schweizer Gesandten abgab.

medusa.png

Am 26. April [1863] traf heute s.M. Schraubendampfer Vice Admiral Koopman von Nagasaki ein, an Bord die Schweizer Gesandtschaft, bestehend aus s.E. dem bevollmächtigten Minister A. Humbert, Major der Artillerie Brinzolff [Bringolf], Sekretär der Gesandtschaft Brennwald und Erster Leutnant der Artillerie Keijzer [Kaiser]...

Am 27. April wurde bei Sonnenaufgang ein Salut mit 13 Schüssen mit der französischen und 17 Schüssen mit der Schweizer Flagge am Fockmast abgegeben, was zum Dank mit der gleichen Anzahl an Schüssen erwidert wurde. Offizielle Besuche, Gegenbesuche und Abendessen mit den englischen und französischen Flottenkommandanten und Diplomaten stehen nun auf dem Programm. Die Schweizer Gesandtschaft ist von Bord gegangen, und Minister Humbert hat mit seinem Sekretär bei unserem Konsul, Herrn de Graeff van Polsbroek, Quartier bezogen.
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books.google.de

De Medusa in de wateren van Japan, in 1863 en 1864

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Die Schweizer Delegation nahm mehrmals die Dienste von niederländischen Korvetten in Anspruch, so die "Vice-Admiraal Koopman" und die "Djambi". Wenn da jedes Mal die Schweizer Flagge gehisst und womöglich Salut geschossen wurde, wird das vielleicht den japanischen Kartenzeichner beeindruckt haben, führt mich aber..
..zur eigentlichen Frage:
Wie viel Schwarzpulver wurde auf Kriegsschiffen im 19. Jh. für Ehrensalut vorrätig gehalten? Waren Schiffe ständig darauf vorbereitet, Ehrensalut zu erwidern?
Kennt jemand Einschränkungen, Bedenken oder zeitgenössische Überlegungen zu diesem Thema?
 
Naresuan schrieb:
Wie viel Schwarzpulver wurde auf Kriegsschiffen im 19. Jh. für Ehrensalut vorrätig gehalten? Waren Schiffe ständig darauf vorbereitet, Ehrensalut zu erwidern?
Kennt jemand Einschränkungen, Bedenken oder zeitgenössische Überlegungen zu diesem Thema?
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Äh, gab es denn extra Pulver für Salutschüsse? Das ist dieselbe Pulvermischung, nur ohne Geschoß!?

Es gab in späteren Zeiten Salutgeschütze!? Bei Schiffen mit den großkalibrigen Geschützen wird der Salut sicherlich aus kleineren Geschützen gegeben worden sein.
 
El Quijote schrieb:
Der Union Jack ist farbverdreht und war die Schweiz beteiligt?
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um die Schweizer Flagge ging es mir im Rätsel, welches somit gelöst ist. Das mit dem Union Jack stimmt natürlich auch.
Entweder erwischte der Kartenzeichner einen der wenigen Momente, bei denen die Schweizer Flagge auf fremden Schiffen gehisst wurde oder er wollte einfach die Flaggen aller Staaten abbilden, die vor Ort waren. Dann hätte er aber noch andere vergessen.

Mittelalterlager schrieb:
Äh, gab es denn extra Pulver für Salutschüsse? Das ist dieselbe Pulvermischung, nur ohne Geschoß!?
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Ich gehe davon aus, dass es dieselbe Pulvermischung war, höchstens vorbereitet in kleineren Portionen. Es geht mir mehr um die Gesamtmenge, die ja wahrscheinlich beschränkt war.
 
Naresuan schrieb:
um die Schweizer Flagge ging es mir im Rätsel, welches somit gelöst ist. Das mit dem Union Jack stimmt natürlich auch.
Entweder erwischte der Kartenzeichner einen der wenigen Momente, bei denen die Schweizer Flagge auf fremden Schiffen gehisst wurde oder er wollte einfach die Flaggen aller Staaten abbilden, die vor Ort waren. Dann hätte er aber noch andere vergessen.


Ich gehe davon aus, dass es dieselbe Pulvermischung war, höchstens vorbereitet in kleineren Portionen. Es geht mir mehr um die Gesamtmenge, die ja wahrscheinlich beschränkt war.
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Du meinst die Menge im Pulvermagazin? Oder wieviel überhaupt für Salut verschossen werden durfte?
 
Mittelalterlager schrieb:
Oder wieviel überhaupt für Salut verschossen werden durfte?
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Ja, das meine ich. Gab es dafür Bestimmungen? An Land soll es ja manchmal zu tagelangen Schießereien gekommen sein, nur um alle Anwesenden zu ehren.
In diesen "multinationalen" Häfen im Fernen Osten waren immer irgendwelche Admirale unterwegs. Im geschilderten Fall war es ein französischer Konteradmiral, der mit 13 Salut von der kleinen niederländischen Korvette geehrt wurde. Ob auch die 17 Salute für den Schweizer erwidert wurden, kann man nicht mit Sicherheit herauslesen. Jedenfalls verfeuerte das kleine Schiff schon mal 30 Ladungen.
 
Ich habe hier noch nie Angaben dazu gefunden, das wüßte ich, in letzten 40 Jahre stand in meine Literatur nichts dazu. Vielleicht gibt es bei der RN dazu alte Richtlinien, wenn man wüßte, wo man da Anfragen kann wird sich das vielleicht lösen lassen.
 
Angeblich soll Maarten Tromp – Wikipedia 1652 einen entsprechenden Befehl erlassen haben:
„Es wird auch ausdrücklich verboten einige unnöthige Ehren-Schüsse zu thun, sondern deß Landes Pulver und Bley zu bewahren und rathsam damit umzugehen; jedoch so man bei einigen andern außländischen Kriegs-Schiffen kommt, wodurch einige Begrüsung mit Lösung deß Geschützes zu thun, zu des Landes Reputation erfordert wird, in solchem Fall haben sie die Ehre unseres Landes in acht zu nehmen, und in aller Ehrbarkeit Hand zu haben.‟
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www.gutenberg.org

Etymologisches Wörterbuch der deutschen Seemannssprache

www.gutenberg.org www.gutenberg.org

Falls es den etwas schwammigen Befehl so gab, war er wohl eher gegen unnötiges Salut schießen gerichtet, aber was war nötig und vor allem dann im 19. Jh.?
 
Ja, auch der Befehl ist mir bekannt, trägt aber leider kaum zur Lösung bei. Zudem war Tromps Zeit von den Seekriegen gegen England geprägt.

Es gab ja in der Zeit gerade zwischen den Vereenigten Provincen und England bezüglich Salut und Respekt Schwierigkeiten ( verweigerter Salut!)
 
Sepiola schrieb:
Ich war vor noch nicht mal drei Wochen am Hafen von Yokohama und würde sagen, auf der Karte stimmt so gut wie gar nichts...
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Ja, bei der Karte bin auch eher skeptisch. Es schwirrt noch eine ähnliche Karte herum, angeblich vom selben Autor und mit Schweizer Flaggen überall.
Die werden teuer verkauft und sollen aus der Yokohama Central City Library stammen. Dort fand ich online nichts.
Du warst nicht zufällig in der Library und hast die Karten gesehen?:)

Auf die Karte aufmerksam gemacht, wurde ich durch
blog.nationalmuseum.ch

Uhren, Seide und Gute Dienste: Die Schweizer Diaspora in Japan

Nach der erzwungenen wirtschaftlichen Öffnung Japans wollte auch die Schweiz im ostasiatischen Land wirtschaftlich Fuss fassen. Bald wurde Yokohama, einer der für den internationalen Handel geöffneten Häfen, zum Zentrum der Schweizer Diaspora in Japan.
blog.nationalmuseum.ch blog.nationalmuseum.ch

Hoffentlich können wir uns wenigstens auf den Bericht der "Medusa" verlassen.
 
Naresuan schrieb:
Ja, bei der Karte bin auch eher skeptisch.
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Ich hoffe doch, meine Bermerkung ist nicht ernst genommen worden. Nach dem großen Erdbeben von 1923 (und den Bomben des 2. Weltkriegs) ist vom alten Yokohama fast nichts übriggeblieben. Da vor der ursprünglichen Küstenlinie in der Zwischenzeit einige künstliche Inseln aufgeschüttet worden sind, findet man sich als Besucher des heutigen Yokohama auf der Karte von 1868 auf den ersten Blick nicht zurecht. Beim genauen Hinsehen findet man noch einige Details. Den Ausländerfriedhof (auf der Karte sind Grabsteine mit Kreuzen zu sehen) gibt es immer noch, dort war ich allerdings ebensowenig wie in der Central City Library*. Die auf das Jahr 1867 zurückgehende Hafenpier in (wenn auch rekonstruierter) Elefantenrüsselform habe ich aber gesehen:

1774871758275.png



* Online findet man allerdings einige alte Karten:
www.city.yokohama.lg.jp

地図

www.city.yokohama.lg.jp www.city.yokohama.lg.jp
 
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