Angrivarier
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Gute Frage, in den keltischen Sprachen rundum (walisisch, gälisch), heissen die Engländer heute noch Sachsen.
Sprache der Angelsachsen
- Ersteller Paullus
- Erstellt am
Gute Frage, in den keltischen Sprachen rundum (walisisch, gälisch), heissen die Engländer heute noch Sachsen.
Dieter
Premiummitglied
Du hast meinen Beitrag Nr. 10 missverstanden. Was ich sagen wollte ist:
Als die Sachsen, Angeln und Jüten im 5. Jh. auf die Britischen Inseln kamen, sprachen sie ihre heimatlichen westgermanischen Idiome (Altsächsisch usw.). Von "Altenglisch" kann zu diesem Zeitpunkt noch keine Rede sein, denn diese Sprachvariante entwickelte sich erst allmählich, wich dann natürlich vom kontinentaleuropäischen Altsächsisch ab und wird erst im 8. Jh. greifbar.
Das halte ich dagegen für überhaupt nicht plausibel.
a) den Himmel gab es schon vor der Religion, ob nun christlich oder nicht.
b) auch die Goten kannten das Wort für Himmel: himinam (vgl. gotisches Atta unsar), wobei ich nicht weiß, ob Himinam nicht vielleicht nur ein Lokativ ist. Ebenso die von Maglor aufgeführten Formen: Nominative oder andere Flexionsformen und deshalb die verschiedenen Endungen? himila, himilom, himilom, himile.
c) wenn es ein Lehnwort wäre, dann hätten es die Franken ja auch entlehnen müssen, doch die lateinischen Worte altum, aetherum oder caelum haben überhaupt keine Ähnlichkeit mit dem germanischen Wort himil- (und, wenn wir oben schon über die gotische Bibel gesprochen haben, hat himil bzw. himinam auch keine Ähnlichkeit mit dem griechischen οὐρανος).
Dieter
Premiummitglied
Das habe ich mich auch schon des öfteren gefragt. Wikipedia sagt dazu Interessantes:
Angelsachsen ? Wikipedia
Angrivarier
Gesperrt
Akzeptiert, warten wir also auf die angelsächsische Lautverschiebung.
Im übrigen wissen wir nichts bzw. wenig über die altsächsische Sprache. außer Heliand, Beowulf und dem Taufgelöbnis. Es ist m.E auch gut möglich, dass iro-schottische Mönche das altenglische Wort für Himmel dem Wort für Hafen entnommen haben.
Zu c.) Glaube ich nicht, es wird vielleicht ein gemeingermanisches Wort gegeben haben, es fragt sich aber, ob im Zuge der Christianisierung, die von verschiedenen Seiten erfolgte, dieses Wort Verwendung fand.
Brötchen - Semmel - Stripppe.
Und ein niederdeutscher Mundartler kann auch heute noch den Beowulf einigermaßen verstehen, wenn er denn richtig intoniert wird. Friesen mit Friesisch vielleicht noch besser. Dialektkontinuum eben.
flitzpiepe
Mitglied
Die Angelsachsen sprachen germanische Dialekte, und zwar die der Angeln, Sachsen und Jüten. Diese Dialekte mögen sich mit der Zeit vermischt bzw. angenähert haben - ob zu einem "Angelsächsisch", das möchte ich nicht beurteilen. (Eine interessante Frage, gab es vor der normannischen Eroberung eine angelsächsische Sprache?)
Gruß!
Angrivarier
Gesperrt
Auch eine gute Frage, es ist fraglich, ob man in dieser Epoche zwischen Stämmen so unterscheiden konnte, zumal sprachlich. Wahrscheinlich ist die Sprache ähnlich gewesen, die Angeln könnten z.B. nur eine Art Unterstamm der Sachsen oder Jüten gewesen sein. Das dürfte weniger als Volk in heutigem Sinne zu sehen sein, eher mehr Sippen oder Clans mit einer Oberbezeichnung z.B. Sachsen. Kultur und Sprache sollten noch recht einheitlich gewesen sein.
Maglor
Aktives Mitglied
@ Himmel und heaven
Wie so oft findet sich im Deutschen Wörterbuch die Antwort.:yes:
Das angelsächsischen heofan ist etymologisch gar nicht mit den anderen germanischen Himmel verwandt. Gotisch himins, altnordisch himinn, altsächsisch himil usw. gehen allesamt auf die Wurzel ham- zurück, während das englische Wort auf die Wurzel hab- zurück geht. Angelsächsisch heofon bedeutet heben.
Es handelt sich also um einen Laut von b zu f. Dieser umfasst die englische Sprache, die skandinavischen Sprachen, teilweise das Niederländische und Friesische, verschont aber die deutschen Dialekten, die an dieser Stelle konservativ, also dem Gotischen ähnlich bleiben. Auch die Altsachsen und die Angeln in Thüringen bleiben verschont.
Nun ist also auch der Unterschied zwischen haben und to have, geben und to give, leben und to live oder auch zwischen Elben und Elfen, Nibelungen und Niflungen geklärt.
Im frühen Angelsächsisch ist dieser Wandel noch nicht vollständig vollzogen, setzt sich aber mit der Zeit bekanntlich durch.
Wie so oft findet sich im Deutschen Wörterbuch die Antwort.:yes:
Das angelsächsischen heofan ist etymologisch gar nicht mit den anderen germanischen Himmel verwandt. Gotisch himins, altnordisch himinn, altsächsisch himil usw. gehen allesamt auf die Wurzel ham- zurück, während das englische Wort auf die Wurzel hab- zurück geht. Angelsächsisch heofon bedeutet heben.
Es handelt sich also um einen Laut von b zu f. Dieser umfasst die englische Sprache, die skandinavischen Sprachen, teilweise das Niederländische und Friesische, verschont aber die deutschen Dialekten, die an dieser Stelle konservativ, also dem Gotischen ähnlich bleiben. Auch die Altsachsen und die Angeln in Thüringen bleiben verschont.
Nun ist also auch der Unterschied zwischen haben und to have, geben und to give, leben und to live oder auch zwischen Elben und Elfen, Nibelungen und Niflungen geklärt.
Im frühen Angelsächsisch ist dieser Wandel noch nicht vollständig vollzogen, setzt sich aber mit der Zeit bekanntlich durch.
Zuletzt bearbeitet:
Die f-b-Alteration ist klar. Und ein f-m-Alteration gibt es also nicht. So klang das nämlich an. Danke für die Aufklärung.
Weil unter den frühen Königreichen die nördlichen (von den Angeln besiedelten) politisch dominierten: Northumberland und Mercia.
Vermutlich waren die Angeln auch zahlenmäßig überlegen, sie siedelten ja von der Themse bis zu den schottischen Lowlands.
Aber ihre Königreiche wurden von den dänischen Invasoren im 9. Jahrhundert zerschlagen und erobert, von den angelsächsischen Reichen insgesamt blieb nur das sächsische Wessex übrig und von dort aus begann dann die Eroberung aller ehemaligen Königreiche zu einem "England" - die Herrscher von Wessex haben diesen Begriff wohl ganz bewußt übernommen, um als Sachsen eben auch Herrscher der Angeln sein zu können.
flitzpiepe
Mitglied
Und warum sagt man "Angelsachsen", aber es heißt immer, dass Teile der Angeln, Sachsen und Jüten nach "Britannien" übersiedelten und kamen in die dänischen Reiche nicht auch dänische Siedler, die sich als "Germanen mit Germanen" vermischten?
Gruß!
Wilfried
Aktives Mitglied
heute noch im ostfälischen der Südheide
Heben
Ostrogotha
Aktives Mitglied
Sagt man im Plattdeutschen im Raum Hamburg - Cuxhaven aber auch.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Moin
Was haltet Ihr davon:
Ich bin in Norddeutschland geboren und verstehe auch platt.
Ich habe den Eindruck, das es viele "niedere" Worte im englischen gibt die lautmalerisch eine relativ enge Verwandtschaft zu niederdeutschen Dialekten aufweisen. Könnte vom angelsächischen kommen!?
Während "höhere" Worte keine Verwandtschaft aufzuweisen scheinen.
Ist das so?
Wenn ja, sollte die Ursache in der Normanneninvasion liegen, da die Normannen dann in Ihrer Sprache
die Verwaltung z.B. übernommen haben.
Obacht!
Alles Spekulation meinerseits auf Grund subjektiver Eindrücke.
Was haltet Ihr davon:
Ich bin in Norddeutschland geboren und verstehe auch platt.
Ich habe den Eindruck, das es viele "niedere" Worte im englischen gibt die lautmalerisch eine relativ enge Verwandtschaft zu niederdeutschen Dialekten aufweisen. Könnte vom angelsächischen kommen!?
Während "höhere" Worte keine Verwandtschaft aufzuweisen scheinen.
Ist das so?
Wenn ja, sollte die Ursache in der Normanneninvasion liegen, da die Normannen dann in Ihrer Sprache
die Verwaltung z.B. übernommen haben.
Obacht!
Alles Spekulation meinerseits auf Grund subjektiver Eindrücke.
Nicht vom Angelsächsischen, das hieße ja, dass das Angelsächsische einen Einfluss auf das Niederdeutsche genommen habe, sonderen, dass das Angelsächsische gewissermaßen ursprünglich Teil der Dialektgruppen war, welche das Niederdeutsche bildeten.
Schau was der angelächsische Bauer im Stall hatte und was beim normannischen Adeligen auf den Teller landete:
pig - pork < porc
cow - beef < boeuf
sheep - mutton < mouton
deer - venison
chicken - pullet < poulet
Carolus
Aktives Mitglied
So in etwa:
Die Ähnlichkeit des Englischen mit dem Deutschen und Niederländischen beruht auf dem gemeinsamen Ursprung (Westgermanische Sprachen – Wikipedia ). Dass das Niederdeutsche mehr dem Englischen ähnelt als das Standarddeutsche liegt daran, dass das Niederdeutsche von der Zweite Lautverschiebung – Wikipedia nicht betroffen war. Z. B. Niederdeutsch Wat ist dem englischen What sprachlich näher als das hochdeutsche Was.
Und zu den Ähnlichkeiten des Englischen mit dem Französischen: im Englischen gibt es viele Lehnwörter aus dem Französischen. Nach der Normannische Eroberung Englands – Wikipedia im Jahr 1066 hat das Französische (genauer gesagt das damalige Französisch der Normandie) das Englische stark beeinflußt. Da gibt es zahlreiche Dubletten (Wörter annähernd gleicher Bedeutung), von denen das eine das englische Erbwort, das andere das französische Lehnwort ist. Ich sehe gerade, dass @El Quijote schon einiges aufgeführt hat.
Im übrigen hat auch das Altnordische seinen sprachlichen Einfluß auf das Englische gehabt.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Nicht vom Angelsächsischen, das hieße ja, dass das Angelsächsische einen Einfluss auf das Niederdeutsche genommen habe, sonderen, dass das Angelsächsische gewissermaßen ursprünglich Teil der Dialektgruppen war, welche das Niederdeutsche bildeten.
Schau was der angelächsische Bauer im Stall hatte und was beim normannischen Adeligen auf den Teller landete:
pig - pork < porc
cow - beef < boeuf
sheep - mutton < mouton
deer - venison
chicken - pullet < poulet[/QUOTE]
Ja, genau das meinte ich ja, und die Worte die Du angeführt hast sind "niedere Worte", von denen einige unserem niederdeutschen ähneln.
Ich hatte mich vielleicht falsch ausgedrückt,
Schau was der angelächsische Bauer im Stall hatte und was beim normannischen Adeligen auf den Teller landete:
pig - pork < porc
cow - beef < boeuf
sheep - mutton < mouton
deer - venison
chicken - pullet < poulet[/QUOTE]
Ja, genau das meinte ich ja, und die Worte die Du angeführt hast sind "niedere Worte", von denen einige unserem niederdeutschen ähneln.
Ich hatte mich vielleicht falsch ausgedrückt,
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Könnt Ihr das mit den niederen und höheren Worten ( falls Ihr versteht was ich meine) auch bestätigen?
dekumatland
Aktives Mitglied
Du meinst da sowas wie der Bauer mampft mit seinem Holzlöffel, die Baronesse speist sittsam mit silbernem Besteck?