floxx78
Aktives Mitglied
Hitler hat so etwas mehrfach geäussert (und folgte damit nur konsequent seiner Wahnidee vom "Kampf der Rassen"):
Aus: Sebastian Haffner: Anmerkungen zu Hitler. Zitiert nach: Sebastian Haffner: Anmerkungen zu Hitler (Buchtipp)
Arne
Premiummitglied
Danke, genau das meinte ich. Demnach sind wir alle, die Nachkommen der Überlebenen, nichts wert. Das sollten sich die strammen Nazis heute mal vergegenwärtigen, schließlich hat´s der Führer gesagt!
feif:
Der sog. Nero-Befehl:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nerobefehl
So um den 7./10. Dezember 1941 war das kaum absehrbar, eher glaubte man wohl noch an einen temporären Rückschlag bzw. eine Verzögerung. Die sowjetischen Kräfte galten als erschöpft (was objektiv falsch war), der Winter und die Versorgungskrise wurden als größtes Problem angesehen.
Da ist das ganz lesenswert, wenn man auf "die" USA hinweist:
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=965164195
Das war tatsächlich eine Fehlkalkulation Hitlers bzw. der deutschen Seite. Tatsächlich galt: "Germany first", und die Ressourcen in Europa wurden relativ schnell (1 Jahr) aufgebaut. Dabei ist zu bedenken, dass die Land- und Luftstreitkräfte Ende Dezember 1941 in den USA dafür noch nicht vorhanden waren.
Panzerreiter
Aktives Mitglied
Heikel.
Schon in der Planung zum Ostfeldzug wurde darauf bestanden, dass der Feldzug bis zum Einsetzen des Herbstregens beendet sein musste, da dann die Straßen und Wege unpassierbar würden. Vom russischen Winter ganz zu schweigen, dessen Auswirkung in einem Krieg ("General Winter") durchaus bekannt war. Die deutsche Führung wusste also sehr wohl, was ihr ab Oktober bevorstand. Vor Leningrad lagen die Armeen fest, in der Ukraine war von Rundstedt seit dem Kiever Kessel aus Mangel an Panzereinheiten (Guderian, der aushelfen musste, um überhaupt im Süden einen Kessel zu ermöglichen, war wieder nach Norden abgezogen worden) kein strategischer Erfolg mehr geglückt und am 1.Dezember musste von Bock Halder berichten, dass angesichts der Stärke der russischen Streitkräfte eine weitere Offensive nicht in Frage komme. (Womit auch widerlegt wäre, dass die russischen Streitkräfte als erschöpft galten, zumindest nicht erschöpfter als die eigenen)
Am 8. Dezember stimmte Hitler schließlich zu, Unternehmen Taifun (= Angriff auf Moskau) anzuhalten: In Weisung Nr.39 befahl er, die Streitkräfte sollten zur Defensive übergehen. Er stellte fest:
"Der überraschend früh eingebrochene strenge Winter im Osten und die dadurch eingetretenen Versorgungsschwierigkeiten zwingen zu sofortiger Einstellung aller größeren Angriffsoperationen und zum Übergang zur Verteidigung."
(Hitlers Weisungen für die Kriegsführung, S 171)
Damit schob er zwar, wie Du richtig anmerkst Wetter und Versorgungsschwierigkeiten vor, aber damit war ihm auch nachweislich zu diesem Zeitpunkt klar, dass der Krieg gegen die Sowjetunion länger dauern würde, zumindest bis deutlich in 1942. Da nach einem solchen Krieg, selbst wenn er schließlich 1942 gewonnen werden sollte, massive Regeneration der Streitkräfte nötig wäre, konnte mit ausreichend militärischen, industriellen und rohstofflichen Kapazitäten, um einen Krieg mit den USA führen zu können, frühestens 1943 gerechnet werden. Dazu kommt, dass das geplante Endziel der Operation Barbarossa nicht etwa die - selbst in Hitlers Augen offenbar utopische - vollständige Besetzung der Sowjetunion war, sondern die "Abschirmung gegen das asiatische Russland aus der allgemeinen Linie Wolga-Archangelsk". Diese Linie glaubte man gegen den unterentwickelten "Rest" der Sowjetunion halten zu können, von ihr aus sollte die Luftwaffe industrielle Ziele hinter dem Ural angreifen. (Ebenda, S 85ff)
Das Halten dieser Linie und die Bekämpfung der "restrussischen" Industrie durch strategische Bombenangriffe (zu denen die Wehrmacht mangels echter strategischer Bomber überhaupt keine vernünftigen Mittel gehabt hätte, aber das ist eine andere Geschichte) hätten bis auf weiteres zusätzlich starke Kräfte gebunden, insbesondere der Luftwaffe, welcher ja in einem Krieg gegen die USA eine Schlüsselrolle zukommen musste, egal ob offensiv oder defensiv.
Fazit: Hitler war mit Sicherheit klar, dass er 1941 oder auch kurz danach noch keinen offensiven Krieg gegen die USA führen konnte.
Habe ich bisher nicht gelesen und werde ich aus Zeitgründen in nächster Zukunft leider auch nicht lesen können. Daher muss ich um Hilfe bitten: Was ist denn die Kernaussage des Buches, auf die Du hinweisen willst?
(Antwort eventuell als PN, da wir tatsächlich eigentlich schon deutlich off topic sind)
So ist es. Hitler konnte nicht wissen, worauf sich die Alliierten einigen würden, seine Einschätzung, dass die USA sich aber erst einmal auf ihren unmittelbaren Angreifer konzentrieren würden war jedoch so abwegig nicht.
Um zurück zum eigentlichen Thema, Hitlers politischem Testament zu kommen:
(Quelle schon bekannt)
Objektiv gesehen etwas befremdlich, dieses Fazit: Das deutsche Volk verlor ja schließlich nicht gegen das "Ostvolk" allein, sondern gegen das "Ostvolk", das "Westvolk", das "ganz-weit-im-Westen-Volk" und diverse "am-Arsch-der-Welt-Völker" zusammen. Dass das nur schiefgehen konnte, musste er doch schon von 1914-18 wissen. Da hat aber jemand arg geschmollt...
Gruß,
Panzerreiter
Turgot
Aktives Mitglied
Die Heeresgruppe Mitte war Anfang Dezember 1941 schlicht am Ende ihre Kräfte.
Sie hat seit Wiederaufnahme des Angriffs noch einmal über 30.000 Mann, also insgesamt seit dem Sommer 41 über 350.000 Mann verloren. Des Weiteren verlor die Heeresgruppe Mitte seit Wiederaufnahme der Offensive über 300 Panzer und 150.000 Pferde. (Zaheln nach: HGr Mitte Abt.IIa Nr. 750/41 g vom 12.12.41 hier zitiert nach Reinhardt, Wende vor Moskau)
Das Problem der nicht vorhandenen Winterausrüstung sorgte für schlechte Stimmung. Die Heeresgruppe Mitte musste ohne ausreichende Versorgung, die Verpflegungssätze mussten teilweise drastisch gekürzt werden, den Abwehrkampf gegen die Rote Armee führen. An ein Herausziehen aus der Front zwecks Auffrischen der Einheiten war nicht zu denken. Die Soldaten waren so natürlich schon rein körperlich nicht im bestem Zustand.
Sie hat seit Wiederaufnahme des Angriffs noch einmal über 30.000 Mann, also insgesamt seit dem Sommer 41 über 350.000 Mann verloren. Des Weiteren verlor die Heeresgruppe Mitte seit Wiederaufnahme der Offensive über 300 Panzer und 150.000 Pferde. (Zaheln nach: HGr Mitte Abt.IIa Nr. 750/41 g vom 12.12.41 hier zitiert nach Reinhardt, Wende vor Moskau)
Das Problem der nicht vorhandenen Winterausrüstung sorgte für schlechte Stimmung. Die Heeresgruppe Mitte musste ohne ausreichende Versorgung, die Verpflegungssätze mussten teilweise drastisch gekürzt werden, den Abwehrkampf gegen die Rote Armee führen. An ein Herausziehen aus der Front zwecks Auffrischen der Einheiten war nicht zu denken. Die Soldaten waren so natürlich schon rein körperlich nicht im bestem Zustand.
Zuletzt bearbeitet:
Das glaube ich gar nicht mal. Sie war einfach eingefroren, weil die Dieselmischung mit den Temperaturen nicht zurecht kam.
Die beginnende sowjetische Offensive sollte man nicht unterschätzen, wenn auch die deutsche Aufklärung die Bereitstellungen in dem Umfang nicht erkannt hatte. Hinzu kommen der Wintereinbruch und die eingetretene Versorgungskatastrophe seit Oktober 1941.
Ausgangspunkt der Diskussion war ja die Kriegserklärung an die USA. Turgot hat auf die hochkritische Lage der HG Mitte hingewiesen; da bei sollte man aber trennen: was lag objektiv vor, wie wurde es gewertet. Und hier läßt sich differenzieren:
a) bis zur Ebene Heeresgruppe (GFM von Bock), deren KTB die Dramatik der Lage enthält und geradezu Panik belegt
b) "darüber": OKH-OKW-Hitler, deren Beurteilungen sich völlig von der realen Lage entfernt hatten: nur auf diese bezog sich die Bemerkung der "temporären Krise".
Turgot
Aktives Mitglied
Das Scheitern vor Moskau, ist nicht erst durch den Kälteeinbruch, sondern schon vorher aufgrund der katastrophalen Versorgungssituation und der sich daraus entsprechende ergebende Zustand der Truppen eingetreten. Die Bahn, war aus vielfältigen Gründen, wie biepsielsweise der permanente Mangel an entsprechenden Waggon -und Lokmaterial, mit der Versorgung der Heeresgruppe einfach überfordert.
Fällt mir Remarqué ein, "Der schwarze Obelisk"
Ein radfahrender Steinmetz unterhält sich mit einem Handelsvertreter jüdischen Glaubens.
Der Steinmetz erläutert dem Vertreter die weltpolitische Lage,
und endet mit den Worten: "Und daran sind die Juden schuld"
Der Vertreter antwortet: "Nein, die Radfahrer"