USA die erste Demokratie?

Grüezi

Kürzlich las ich in der Zeitung den Satz: „Die Schweiz ist nach den USA die zweitälteste Demokratie der Welt...“
Das brachte mich zur Frage nach den ältesten (ersten) Demokratien. Die USA scheint mir in dem Zusammenhang etwas fragwürdig, da die bis in die 1850-er Jahre einen beträchtlichen Teil der Bevölkerung als Sklaven hielten und bis in die 1950-er Jahren die Schwarzen bloss eingeschränkte Rechte hatten. In der Schweiz erhielten die Frauen erst 1971 die vollen Bürgerrechte.

Also – welche war die erste Demokratie, wo alle Bürger die vollen Rechte (nicht bloss auf dem Papier) hatten?

Gruss Pelzer


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Natürlich Deutschland.
Da hatten die Frauen ab 1919 die vollen Bürgerrechte.

Ob was gescheites draus wurde?
Nee .........eigentlich nicht.:devil:


Es gibt durchaus ernstzunehmende Historiker die einen Bezug zwischen Frauenwahlrecht und Naziwahlergebnissen herstellen.

(Befinde mich derzeit auf einer längeren Auslandsreise, zu Hause ist nur meine Frau, und die fürchte sogar ich!)

 

Der Griechen waren doch die ersten erwähnenswerten Demokraten.
Wenn die USA in ihrer Frühphase als pure Demokratie gesehen werden, dann sollten es die Athener erst recht.:grübel:

lg, Brushian

 

Ganz zuerst solltest du erst mal das Wort "Demokratie" auseinander nehmen. Wo kommt es wohl her? Das haben sogar wir schon in der DDR in der Schule gelernt.
Es gibt heute noch keinen Staat in der Welt, wo die Bürger diese Rechte haben.

 

Es gibt viele Formen der Demokratie, es kommt hierbei wohl immer auf den Betrachter an. Heutzutage definiert man Demokratie wohl grob gesehen als die uneingeschränkte und gleiche Möglichkeit zur Mitwirkung aller (Frauenwahlrecht, keine Bürger zweiter Klasse oder gar Sklaverei) mündiger Bürgerinnen und Bürger (ab 18 oä). Dieser Zustand setzte sich seit Beginn des 20. Jahrhunderts langsam in den meisten Staaten durch, wie eben von Repo erwähnt 1919 bei uns.
Den Satz „Die Schweiz ist nach den USA die zweitälteste Demokratie der Welt...“ würde ich aber so nicht unterschreiben, die Gründe dafür hast du ja selbst schon genannt.

 

War dann England nach der Einführung der Bill of Rights eine Demokratie im modernen oder im nicht modernen Sinne?

Australien führte meines Wissens als erster Staat das vollständige Frauenwahlrecht ein (passiv und aktiv). Wenn man danach geht, könnte Australien auch zu den Kandidaten gehören.

 

In Australien erhielten die Aborigines erst später das Wahlrecht, somit scheidet Australien als ein früher Kandidat aus.

 

Von diesem Standpunkt aus, sollte man den Ami's eine gewisse Vorreiterrolle anerkennen, schließlich haben sie einen Krieg für die Rechte der Sklaven geführt, auch wenn noch heute viele weiße Amerikaner eindeutig rassistisch sind (bei den letzten Wahlen in den USA wurden ja bekanntlich in Florida, wo ein Bush Guverneur ist, die Stimmen von einer halber Million Schwarzer nicht anerkannt !, soviel ich weiß)

Vertraglich und offiziell, was in den jeweiligen Verfassungen manifestiert ist, hat einen anderen Bezug, darüber lässt sich natürlich reden.

Absolut meine Meinung.

Überall auf der Welt heften sich die schlimmsten Typen den Titel Demokrat an, was dabei herauskommt hat aber oft nichts mit der Demokratie zu tun.
Ich mag das Wort nicht, es wird heute (ich weiß,nur ganz kurz) vor allem für Russland gebraucht, nämlich "Demokratur".
Meiner Meinung haben wir es, oft, mit guten und weniger guten Demokraturen zu tun, aber eine reine Demokratie, eine theoretische Demokratie, ist so lange der Mensch eine Sau ist, schwer möglich, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Dazu ist einfach der Missbrauch, selbst in unseren westlichen Ländern zu groß, keiner weiß was sich alles hinter der Bühne abspielt.
Die Wahlen sind oft, bitte anders verstehen, die Legitimation für die eigene Bereicherung und Machterhaltung.
Natürlich schreibe ich jetzt sehr drastisch, es ist ja bei uns nie so schlimm, doch wie Flo schrieb, wir sind noch immer nicht perfekt.

 

Demokratie heißt doch erst einmal nur, daß nicht irgendein Monarch oder Tyrann das Sagen hat, sondern "das Volk". Wobei noch lange nicht gesagt ist, wer nun alles in welcher Weise das Volk vertritt.
Man wird auf jeden Fall den Athenern, die den Begriff und das Konzept erfunden haben, nicht absprechen können, eine Demokratie gewesen zu sein - trotz des nach modernen Maßstäben engen Definition der Stimmberechtigten.

Im Laufe der geschichtlichen Entwicklung ist der Kreis der Wahlberechtigten immer mehr ausgeweitet worden. Es kamen die Nicht-Haus- oder Grund-Besitzer hinzu, die Nicht-Steuerzahler, die Frauen, die Jugendlichen ab 18, in manchen Bereichen die Ausländer ...

Trotzdem aber bleiben die Staaten, die solche Ausweitungen nicht oder noch nicht eingeführt haben, Demokratien.

Insofern halte ich den eingangs zitierten Satz für eindeutischen Quatsch.
Die Schweiz war schon deutlich vor der Verfassung von 1848 eine Demokratie, eine der ältesten der Welt und damit auch deutlich älter als die USA.

Interessant dabei ist England. Das ist ja bis heute eine Mischung aus Demokratie und Monarchie - die spannende Frage ist, ab wann das demokratische Element überwog und England damit in erster Linie als Demokratie zu bezeichnen ist.
Und diesen Zeitpunkt sehe ich spätestens bei Cromwell, damit wäre England ebenfalls eine deutlich ältere Demokratie als die USA.

 

Ein Mann, der heute nicht mehr lebt, hat mal zu mir gesagt, jeder, der versucht hat einen Staat umzukrempeln, hat es anschliessend nicht besser gemacht, wie seine Vorgänger, oder sogar noch schlimmer.
Und da gab ich ihm völlig Recht.

 

...und Frankreich?

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Was war denn da?
Da haben sie eine grosse Revolution gemacht und dann tauchte Napoleon auf,der sich zum Kaiser krönte.

 

In der eingebrachten Zeittafel steht Frankreich bei 1945, nach der Revolution durften nicht einmal alle Männer wählen, nur die finanziell besser gestellten. Erst 1848 wurde ein allgemeines Wahlrecht für Männer eingeführt... was die Afrikaner (in deren Gebieten) nicht mit einschloss, die erhielten mWn auch erst nach dem Zweiten Weltkrieg ihr Wahlrecht. Vielleicht weiß hier jemand Genaueres.

 

Die russische Revolution hätte auch eine klassenlose Gesellschaft bewirken sollen, das hat sie dann auch getan, alle wurden gleich betrogen, hat sich alles megademokratisch angehorcht, bis dann die neue Klasse, bzw. ein einziger Mann, Millionen verhungern und in Gulags stopfen ließen und ließ, sobald einer auch nur danach aussah, er könnte der herrschenden Liga gefährlich werden.