Veneter-Veneter...alles das selbe?

In den letzten Wochen sind einige Punkte hier im Thread aufgelaufen, die ich noch abarbeiten möchte. Dazu gehört u.a. auch der kaisar, zu dem ich später kommen werde. Zunächst aber noch weitere Anmerkungen zu interkontinentalen "Wortketten"

Manchmal wirfst Du gute Fragen auf!
Schauen wir mal auf mongolisch: chono "Wolf", nohol "Hund" (Schriftmong. lt etym DB noqai). Möglicherweise haben wir es mit zwei Ur-Morphemen, nämlich *cho/qai und *no zu tun. Da cho-no durch den Wolf schon besetzt war, haben die Mongolen den Hund eben als no-(c)ho/ no-qai rekombiniert. Welche Sprache die ersten Hunde-Domestizierer sprachen, wissen wir sowieso nicht, daher war kasach. qanšɨq lediglich eine Approximation des unbekannten Ursprungsworts.

Zu mong. no-qai "Hund" wird u.a. gestellt: Kor. naguri "Dachs", Manchu ńoxe "Wolf", Evenki ńēkē "Zobel", ŋöke "Hund-/ Wolfsrüde" (alle nach: Lee Ki-Moon "A Comparative Study of Manchu and Korean", Ural-Alt. Jahrb. XXX, 1958). Lautlicher Anschluss findet sich in div. finno-ugrischen Sprachen bis hin zu estn. nugis "Marder" (K. Rédei (Hg): Uralisches Etymologisches Wörterbuch, Budapest/ Heidelberg 1988/1991; Stamm *ńukśe "Zobel, Marder"). In die Reihe gehört vielleicht auch russ/poln. norka "Nerz".
Die Kette legt nahe, dass eines der beiden Morpheme sich ursprüngl. auf Pelztiere bezog, was dann wohl auch der "Nutzwert" des Wolfes vor der Domestizierung gewesen sein dürfte - aber welches? Die finno-ugrischen Wurzeln *niwa, niŋa , *ńujɜ *ńilke, ńülke, *ńowe , jeweils "schinden, die Haut od. das Fell abziehen, (ent-)haaren" lassen wenig Zweifel aufkommen, dass *no und "Fell" in enger Beziehung zueinander stehen.
Das zweite Morphem, *cho/qai, hatten wir in ähnlicher Form doch auch schon mal? Richtig, in Proto-afroasiat. *gay- "sich bewegen, rennen", Kanuri (Nilo-Sah.) kàsò "rennen", und den vilefältigen bereits angeführten Belegen zum gadu / Kudu. Dazu passt dann auch finn-ugr. *ćaδa , *čijɜ "laufen (rennen;, brunsten)", *kunɜ , *korkɜ "weglaufen, entfliehen" und schlie0lich finn. koira "Hund" [Finno-ugrisch hat übrigens eine zweite Wurzel für "laufen, springen", itɜ , die leicht an proto-türkisch *it "Hund" erinnert.]
http://uralothek.uni-koblenz.de:8080/Uralothek/pdom/basis.html

*cho/*ga für "rennen" (->treiben, hetzen) findet sich potentiell auch in awaro-andisch čiba "Hündin" (daraus wohl entlehnt Georg čiba "Welpe"), Yug (Jeniss.) čip , türk. köpek "Hund", und Chukchee-Kamchatkan *hǝshǝ "Hund".
Ich postuliere jetzt mal für *cho-no (>canis) und *no-ga die Ur-Bedeutung "Pelztier, das (schnell) rennt". Potentiell nach diesem Muster gebildet sind u.a. weiterhin lit. kiáunē, russ. куница (kunica), georg. kwerna "Marder", und bask. azkonar "Dachs".
Wenn ich mich richtig entsinne, ist "Tier mit Fell, das rennt", schließlich auch eine der drei vorgeschlagenen etymologischen Erklärungen für Nauhatl itz-cuintli.

Hier hatte ich eine Erwägung verkürzt dargestellt, was Du dann im Ergebnis missverstanden hast. Ausgangspunkt war die Beobachtung, dass in Nahuatl itzcuincoyotll dem "itzcuin" das "-tli" fehlt, daher meine Vermutung, es könnte sich bei letzterem um ein separates Phonem handeln. Diese These wird u.a. gestützt durch das Vorkommen des ähnlichen Phonems "Li-" in Apachee Lichanee "Hund". itzcuincoyotl - Wiktionary

Es können mehrere Begriffe über die Beringstraße gewandert oder sich transpazifisch verbreitet haben, für Hund (="Renner/ Hetzer mit Fell") u.a. *cho(+x), cho-no, no-qai, vielleicht auch *it. Die meisten Fälle in Deiner mit Liebe und Sorgfalt zusammengestellten Liste lassen sich problemlos an eine oder mehrere der vorgenannten Wurzeln anschliessen. efv (Creek) bzw. ofi (Choctaw) mögen jedoch eine eigenständige Bildung der Muscogee-Sprachen reflektieren.

inja (Zulu) ist wohl näher mit mong. no-qai "Hund" verwandt. Hier tippe ich auf Weitergabe via die malayische Besiedlung Madagaskars, vielleicht auch direkte Zulu-Entlehnung von in der britischen Kolonialzeit in Südafrika angesiedelten Malayen (Malay. anjing "Hund").

 

Wobei der Vokal "o" bei *no keine Rolle spielt, es zählt jeder beliebige Vokal, wie man an Deinen Beispielen sieht:
naguri
ńēkē
ŋöke
nugis
*niwa
*ńülke
inja

Wir haben es also eigentlich nur mit dem Buchstaben n zu tun (dass n, ŋ und ńin manchen Sprachen verschiedene Phoneme sind, interessiert nicht und stört daher auch nicht).

Im Nahuatl besteht "-tli" aus zwei Phonemen, aus "tl" und aus "i".

Da ich inzwischen an der Sache mit "bis zwei zählen" gearbeitet habe, kann ich Dir diesmal garantieren: Es sind zwei. (Nahuatl-Phoneme siehe hier)
Aber das ändert an Deiner Methode sicher nichts.

Also č (gesprochen etwa "tsch"), ch, k, h, q oder auch g sind immer zu behandeln, als wäre es derselbe Laut, egal in welcher Sprache. Wie wir weiter oben gesehen haben, gehören auch s und sch und noch ein paar andere dazu.

Die Methodik ist also folgende:
- "Morpheme" und "Phoneme" lassen sich nach Bedarf definieren
- Kenntnisse der jeweiligen Sprache sind nicht erforderlich
- Man erhält "Ur-Morpheme", indem man nach Belieben einzelne Buchstaben aus beliebigen Wörtern abtrennt

Vielleicht kannst Du das mit den Phonemen noch systematisieren.
Wenn ich Deine Methode richtig verstanden habe, ist beim Weltsprachenvergleich nur mit maximal 6 Phonemen zu rechnen.

1. Der Vokal a, e, i, o, ö, u oder ü
2. Der Konsonant k, g, q, h, ch, tsch, ts, s, sch, j
3. Der Konsonant l, tl, t, d (r gehört sicher auch dazu, da viele Sprachen nicht zwischen l und r unterscheiden)
4. Der Konsonant n, ŋ oder ń
5. Der Konsonant m
6. Der Konsonant p, b, w, v oder f

Eventuell gehören 2 und 3 in eine Gruppe, dann hätten wir insgesamt vier Konsonanten. Vielleicht gehört auch noch 4 in diese Gruppe, siehe Wolof Xaj = Nivkh qan (j = n).

Das würde die Sache erheblich vereinfachen, dann müssten wir nur noch drei Konsonanten unterscheiden.

 

Und im Chinesischen sogar in der Bedeutung Fuchs/Marderhund* oder so ähnlich:

https://chinese.yabla.com/it/chinese-english-pinyin-dictionary.php?define=%E7%8B%B8

Auch im Collie ist das "li" enthalten.

* Der Marder (wie konnte ich den nur in meiner M-Liste vergessen! :autsch leitet sich offensichtlich von der chinesischen Katze (Mao) ab.

EDIT: Da fällt mir gerade noch ein:
Das Futter des Maos bekam dann logischerweise den Namen "Maus".

 

Das konnten wir hier ja schon häufig beobachten. Interessanterweise hängen Hund und Katz enger zusammen, als man meinen könnte. Die bereits behandelten indianischen Hundewörter xa, xatt, keitl passen nahtlos in die Reihe chat, Kater, usw. Besondere Erwähnung verdient der isländische Köttur, dessen enge Verwandtschaft mit unserem Köter ins Auge springt (und wieder einmal die Frage berührt, was da wohl in die schwedischen Köttbullar reinkommt... :S)

 

Das ist, nach allem vorangegangenem, der erste wirklich sinnvoll-konstruktive Vorschlag! Ich votiere für smalltalk!!

rekapitulierend:
die spekulative Gleichsetzung der keltischen Veneti mit den Venetern des Südalpenraums und den Weichsel-Venedi ist sprachhistorisch unhaltbar.

kapital erfreut:
aber immerhin hatte das zum herrlichen fenb-Beispiel geführt - besten Dank @Sepiola - und zu von El Quijote notierten Begriffsklärungen - und hierfür bestan Dank @El Q

kapitulierend:
wenn jetzt diverse antike Veneter mit indigenen nord- und südamerikanischen Sprachen in Verbindung gebracht werden sollten, dann ist endgültig der Smalltalk-Bereich erreicht

 

Ob gewollt oder nicht - hier dürftest Du einen Volltreffer gelandet haben!
Neben proto-Tai *ʰma: scheint Proto-Khmu (Laos, SW-China) *rok "Wolf" durch. Diese Wurzeln wirken in ihrem regionalen Kontext ebenso isoliert wie Kunza lockma auf der gegenüberliegenden Seite des Pazifiks.
Der vorkolumbische Export der Süßkartoffel aus den Anden in den südpazifischen Raum, einschließlich des zugehörigen Quechua-Worts kumara, gilt inzwischen als gesichert. Dazu treten weitere länger bekannte Wörter, die Quechua und polynesisch teilen, z.B. Quechua pukara "Festung", Maori puuhara "fighting platform". Bislang ist es jedoch noch nicht gelungen, reguläre Korrespondenzen zu etablieren, und/oder für diese eine durchgehende Sprachkette von den Anden zur Pazifikküste, sowie innerhalb des pazifischen Raums, darzustellen. Aymara (boliv./peruanische Anden) dürfte jedoch ein gewisses Potential als "Brückensprache" aufzuweisen.
Productivity and Creativity: Studies in General and Descriptive Linguistics ... - Google Books
Erstaunlicherweise scheint Kunza, obwohl an der Pazifikküste gesprochen, bislang nicht auf mögliche Spuren transpazifischer Sprachkontakte untersucht worden zu sein.

Für Austronesische Sprachen gilt Ausbreitung in den Pazifik ab etwa 4.000 v.Chr. von Taiwan aus inzwischen als gesichert; Gelao (Kadai-Sprache, Südchina, Nordvietnam) und Hlai (Dai-Sprache, Hainan) wirken als Verbindungsglieder in den ostasiatischen Raum:
ProQuest Document View - A phonological reconstruction of Proto -Hlai

.
Hier gerät man in gefährliches Fahrwasser - die hypothetische Makrofamilie Austrisch (Tai-Kadai-Sprachen wie z.B. Thailändisch; Hmong-Mien;,Mon-Khmer bzw. Austroasiatische Sprachen wie z.B. Khmu, und Austronesisch) scheint nicht minder umstritten als Dené-Kaukasisch. Während starke lexikalische Übereinstimmungen zwischen "austrischen" Sprachen gesichert sind, richtet sich Kritik an der postulierten Makrofamilie v.a. darauf, dass Tai-Kadai und Hmong-Mien-Sprachen Tonsprachen sind, d.h. Wortbedeutung von der Tonhöhe abhängt, während dies für die meisten Austroasiatischen und Austronesischen Sprachen (Ausnahme Vietnamesisch) nicht gilt.

Der thailändische Hund bei den Kunza gab mit so Anlass, mal durch diverse Swadesh-Listen zu gehen, und zu schauen, ob sich vielleicht noch mehr transpazifische Kognate finden. Quellen u.a.:
http://www.ecommons.cornell.edu/bitstream/1813/13855/1/Pittayaporn,%20Pittayawat.pdf (Wortlisten im Studien-Anhang)
Appendix:Araucanian Swadesh lists - Wiktionary
Full text of "Khmu Swadesh List"
IDS return [Datenbank mit weiteren Vokabeln für araona, Aymara, Kunza, Rapa Nui, Gelao und diverse andere Sprachen)
Food - Māori Dictionary=

Zunächst fallen die Zahlen auf:

1. "Eins": Kunza semma, Aymara maya - Khmu mo:;Ilocano (Phill.) maysa, div. weitere weitere austrones. Bildungen mit voran- oder nachgestelltem "sa", zb. Malay satu.
2. "Zwei": Kunza poya, Aym. paya - Khmu pa:r
3. Danach hört die Khmu-Liste leider auf. White Hmong pep "drei" vs. Kunza ppálama. Aym. kimsa ist wie Quechua, erinnert auch an Thai Sām.
4. Aym. pusi - Gelao pu˧; Kunza chalpa - Rapa Nui (Osterinsel) (ka)há, Hlai tshau [Zentral-Gelao hängt allgemein laŋ an Numerale an, was das <l> in Kunza chalpa erklären könnte.]
5. Proto-polyn.*lima bedeutet sowohl "Hand", als auch "fünf"; auch andere Sprachen der Region zeigen enge Verknüpfung beider Begriffe.
   Aym. phisqa scheint entlehnt aus Quechua pisqa Das Zählsystem ist Fünfer-basiert, mit den Konstruktionen paḳalʸḳu "sieben" (=zwei ḳalʸḳu), kimsa ḳalʸḳu "acht" (=drei ḳalʸḳu). Die Wurzel ḳalʸḳu lässt sich potentiell zu Shan ho: ke:ŋ, Khün khi: kha: "fünf" stellen, die beide aus proto-Tai *ha: "fünf" und Thai/Shan/Khün khɛ:n "Handgelenk" zusammengesetzt scheinen.
   Kunza mut-sis-ma "fünf"beinhaltet offensichtlich sui "Finger" (proto-polyn. *lisi]. Für Ableitung der Endsilbe -ma besteht, wie bei polyn/malay lima, freie Auswahl zwischen Sanchong (auch "Green") Gelao mau "fünf", und Thai mʉʉ, Lao mi, Hlai meɯ (alle "Hand"). Araona (NW Bolivien) e-me, Quechua ma-ki "Hand" verdienen hier Erwähnung.
6. Kunza mí-che-lo - Sanch. Gelao mjaŋ.~́.
   Aym. suχta wirkt idg. entlehnt, ist aber wohl eher zu Quech. suqta zu stellen.
7. Kunza tcho-ya - Malay tujuh, Thai cĕd.
8. Kunza chchó-la-ma - Qau (Zentral-) Gelao zau laŋ
9. Kunza secara - Sanch. Gelao sau, Thai kêā

Wenn ich weiter durch die Swadesh-Liste gehe (immer zuerst Aym., dann Kunza, dann trasnspaz. Parallelen):

• Erde, Land: uraḳi (1); hoi-re (2); Rapa-Nui ao "Welt" (1,2), Sanch. Gelao hei vei "Welt" (2). Vgl. hierzu auch Araona (NW Bolivien) ewa; eowa "Welt, Erde, Land".
• (Erd-)Boden: [uraḳi], ttunar; Thai din, Malay tanah "Land, Boden"
• Staub: laḳˀa (1); pockor (2); Marqes. kau (1), Proto-Tai *pac, proto-austron. *puk (2). Hierzu auch Araona pocaca-i
• Berg, Hügel: ḳulʸu; caur; Thai khau, Haw. kuahiwi. Bei Aym. interessant ḳulʸu ḳulʸu "Berge" - Pluralbildung durch Verdopplung, wie in Malay.
• Ebene, Feld: pampa (~Quech.); ttul-va, Proto-Tai *doŋ "offenes Feld, Ebene", Thai na pha "Reisfeld", proto-polyn. *papa "Feld, Ebene"
• Fels, Stein: kala (1); tockmar (2); proto-polyn. *kala (1)/ *teku (2), Thai / Shan ton maj (2)
  
  ++ Reicht für die phys. Welt, weiter zu Famile ++
• (Ehe-)mann: čača (1); sima (2); Vietn. cay cây "heiraten" (1), Thai sǎamii, Malay suami "Ehemann" (2)
• (Ehe-)frau: warmi (~Quech.)(1); lickiau (2); Proto-Tai *me "Frau, Mutter", Malay. Perempuan "Frau, Ehefrau" (1), Proto-Tai *lɯ:k "Kind, Abkömmling", Khmu kɨn "Frau" (2)
• männlich: urḳu; t'ari; Maori uretu "männl.Verwandter" (1), Proto-Tai *ʑa:j (2).
• Junger Mann: waina; bayna; Proto-Tai *ɓa:w "unverheirateter Mann"
• Kind, Baby: wawa (1), pauna/panck-ti (2); Maori whāngai "säugen" (1), Rapa Nui poki, Malay anak (2),
• Vater: awki (1)/ tata (2); tickan (3); Malay (Indon.) ayah (1), Tagalog tatay, Chamorro tata (2), Chadong ti, vielleicht plus Malay anak "Kind" (3). Zu (2) auch Araona tadi, Quech. tayta.
• Mutter: tayka (1); patta (2); Maori atua "Vorfahre" (1,2), Qau Gelao pa "Mutter", Thai phet "weiblich" (2)
  +++ Reicht wohl auch. Pronomen:
• Ich: naya; acsa/ akia; Malay aku, saya
• Du: xuma; chema, Thai khun, Malay kamu. Dazu auch Araona mi, Quech. qam
  Rest spare ich mir wegen mögl. Unschärfen bzgl.Geschlecht, Dual/Plural, inklusiv/exklusiv etc.
  +++Noch ein paar wahllose Fundstücke:
• Blut: wila (1); lay-ir / lari (2); Thai lʉ̂at (1,2) Jav. rah (2)
• Name: suti (~Quechua)(1); tchei (2); Shan tsɯ, Vietn. tên (1), Thai chʉ̂ʉ (2)
• blasen (v): pʰusa-ɲa, ppúpu-tur, Thai phat, Maori puputni, Rapa Nui puhi. Hierzu Quech. phukuy
• essen (v): manḳˀa-ɲa (1), ohlm-tur (2), Khmu mah, Thai kin, Malay makan, Ilokano/ Jav. mangan (1), Haw. ai, Marques. oá (2). Zu (1) auch Quech. micuna

Macht den Eindruck, als hätte noch ein bißchen mehr als nur der lockma seinen Weg über den Pazifik gefunden. Archäometallurgische Untersuchungen südostasiatischer Bronzen wären interessant - gut denkbar, dass darin ab und zu Kupfer aus der Atacama auffindbar ist.
Wenn der lockma aus Thailand nach Nordchile gelangte, mag der itzcuintli seinen Namen durchaus dem chinesischen 犬 *khʷīn, vielleicht unter Einkreuzung des prototürkischen *it, verdanken, und hat sich dann von Mittelamerika aus verbreitet, bis er irgendwo dem *qǝnʁa der Inuit begegnete.

 

Aber Augusto, ich lande nur Volltreffer! Etwas anderes ist definitiv ausgeschlossen:

Egal wie isoliert eine Sprache ist - in jedem Wort gibt es eine Buchstabenfolge, die es so oder so ähnlich auch in anderen Sprachen gibt. Dafür lassen sich Millionen Beispiele auftreiben.

Ach was, von wegen isoliert... Du hast nur noch nicht richtig gesucht.
Den *rok kann man doch mühelos mit dem altchinesischen *rang in einen Sack stecken.

 

Zu den oben erwähnten Katzen und Kötbullar. Die Kötbullar bestehen m. W. aus Elchfleisch. Als ich vor Jahren in einem Restaurang (sic!) in Stockholm Köttbullar bestellte, wurde direkt meine Aussprache berichtigt. Das "k" klang so ähnlich wie der deutsche "sch"-Laut.

Sprachkurs - Schwedisch für Anfänger - Reiseziele- GEO.de

Zumindest kann ich im Restaurang eines großen, schwedischen Möbelhändlers das schwedische Nationalgericht einigermaßen korrekt aussprechen.


Ansonsten fehlt mir im Diskussionsfaden der rote Faden, mir scheint er ein wenig zerfasert. Immerhin schätze ich als Katzenfreund, dass auch diese Haustierchen gewürdigt werden. Interessant, dass diese im Chinesischen als "Mao" bezeichnet werden.:rofl:

 

Und solange die über der Gürtellinie landen, ist ja auch alles gut...

Ich sehe, Du hast das Prinzip begriffen. Weiter so!

Deshalb hat die Lexikostatistik ja auch als Faustregel entwickelt, dass ein Kognatanteil zwischen zwei Sprachen von unter 5% als zufällig anzusehen ist. Über 5% muss zumindest Sprachkontakt angenommen werden, ab etwa 10% ist Sprachverwandschaft wahrscheinlich. Dieser Wert wird z.B.von allen Unterfamilen der afroasiatischen Sprachen (knapp) erreicht.
Für Kunza liegt nur ein relativ begrenzter Wortschatz vor, die Swadesh-Liste ist vielfach unvollständig. Ich habe alle Kunza-Datenbank Einträge (Link) mal mit Hilfe von Excel gezählt, und komme auf 532. Da sind noch diverse Dubletten (z.B. Zahlen über 10, gleiche Angabe für Mann/ Ehemann, Frau/Ehefrau, Kind/Baby usw., ident. Wurzeln z.B. in hoi-re "Erde", hoi-tur "begraben") enthalten, effektiv dürften wir also einen Grundwortschatz von etwa 500 Wörtern kennen.
IDS return
Ich habe im vorherigen Post 29 Kognate zu "austrischen" Sprachen, insbeondere aus der Tai-Kadai-Familie, aufgeführt. Das eine oder andere dieser Kognate mag fragwürdig sein. Andererseits bin ich auch bei weitem nicht alle 500 Kunza-Wörter durchgegangen, und habe aus Platzgründen ein paar weitere mögliche Kognate ausgelassen, z.B.

• Kunza aras, Malay ratu "hundert";
• Kunza haiti, Thai hathay "Herz",
• Kunza haa-ru, Thai hǎay cay "atmen" [hier bemerkenswert, dass sich die für Proto-Tai belegte Wortgleichheit von "Herz" und "Atem/atmen" (Aufspaltung erst in Tochtersprachen) auch in Kunza wiederzuspiegeln scheint]
• Kunza cka-ri Thai sī kheīyw "grün"
• Kunza ckitti, krit-te "Bett", Thai khī tā "schlafen", tiaŋ "Bett")
• Kunza tatio, Thai teā "Herd, Ofen"
• Kunza ckauti, Thai khày, lūk xạyṯha "Ei"

Alles in allem dürfte die 5%-"Schallgrenze" (25 plausible Kognate) zwischen Kunza und (Proto-)Tai locker zu knacken sein. Mein Gefühl aus den bisherigen Stichproben zeigt in Richtung von deutlich über 10%, vielleicht sogar über 20%. Du kannst Dich ja gerne selbst versuchen.

 

Upps... Entweder ist die Sache mit "bis zwei zählen" doch schwieriger als erwartet, oder Du solltest anfangen, Dich Deinen Defiziten in der Textrezeption zu stellen.
Von Nahuatl-Morphemen direkt erzählt der Wikipedia-Artikel nichts. Unter "Grammatik, Syntax" fand ich jedoch eine aufschlussreiche Tabelle zur Pluralbildung in den acht verschiedenen Nominalklassen. Danach bilden

• Singular-Endungen -tli, li, in
  den Plural auf -tin;
• Singular-Endung -tl
  den Plural auf -meh;

-tli ist also als Singular-Endung einer spezifischen Nominalklasse begreifbar - dies ist ein Morphem, und reicht auch als Erklärung, warum es bei itzcuin-coyotl entfällt. Es hat mit der eine andere Nominalklasse definierenden Endung -tl genausoviel gemein wie das -e in Pute mit dem -er in Vater, nämlich die Tatsache, dass daraus regelhaft auf die Pluralbildung geschlossen werden kann. Dass -tl nicht für sich sinntragend sein kann, erkennt man u.a. an seinem Wegfall in coyo-meh "Kojoten" (Plural).

Im Grunde richtig - ich hätte auch die Notation *nV (mit V="Vokal") wählen können, aber das finde ich persönlich schlechter lesbar (ich denke immer zuerst, "V" sei ein phonetisches Symbol für einen "u"-ähnlichen Laut in einer nicht-indoeuropäischen Sprache). Auserdem kenne ich nV als Abkürzung für "nicht verfügbar"..
Beliebig austauschbar sind die Vokale auch nicht. Da gelten beim Übergang von einer zur nächsten Sprache bestimmte Lautgesetze, die man u.a. hier nachlesen kann:
Altaische Sprachen ? Wikipedia
Oder man verlässt sich darauf, wie ich dies meistens tue, dass die Fachautoren, denen ich die Wortketten verdanke, ihre Hausaufgaben gemacht haben. Aber das kannst Du gerne noch mal für die aus Lee Ki-Moon "A Comparative Study of Manchu and Korean", Ural-Alt. Jahrb. XXX, 1958" übernommenen naguri, ńēkē, ŋöke nachprüfen. Weiteres Belegmaterial dazu hier, aus der von S.A. Starostin amgelegten Datenbank:
Altaic etymology : Query result

Für uralische Sprachen gilt das vorgesagte: Überblick zum Lautwandel zwischen Einzelsprachen hier
Uralische Sprachen ? Wikipedia
Das Uralische Etymologische Wörterbuch (UEW) hatte ich ja bereits verlinkt.

Es interessiert schon. Es stört aber dann nicht weiter, wenn der Lautwandel /ŋ/<>/n/ regelhaft verläuft, wie zwischen Tungusisch (konserviert proto-alt./ŋ/) und Mongolisch (wandelt proto-alt./ŋ/ vor "i" zu /n/). Stört auch dann nicht weiter, wenn das UEW unter der Wurzel *ńülke finn nylke und mordwin. ńeľge zusammenfasst, und sich anschliessend unter *niwa- finn nivo neben mordwin ńeveľe findet. Da nehme ich mir dann die Freiheit, zu schlussfolgern, dass (a) das UEW keinen Anlass sieht, die beiden Anlaute gross zu unterscheiden, vermutlich weil (b) regelhaft finn. /n/ mordwin /ń/ entspricht.

Ein aufmerksamer Leser hätte natürlich auch selbst die Links öffnen und zu solchem Schluß kommen können. Alternativ könnte das Dir offensichtlich bekannte Wikipedia konsultiert werden, bevor wilde, unzutreffende und ärgerliche Hypothesen über meinen Arbeitsansatz rausgehauen werden. Akademiker, und zu denen zählst Du Dich vemutlich, arbeiten üblicherweise anders als auf die Weise, die Du gerade vorführst.

Nicht doch! Lies Dich doch mal zum Thema "Lautwandel" ein. Caesaren und heisere Kaiser sind da schöne Ausgangspunkte. Oder lat. canis, dt. Hund, arm. šun. Oder, passend zu Hunden und Kojoten, folgendes Beispiel, wie schnell mal aus g erst ein gh (ghain) und schliesslich ein k werden kann:
Schakal ? Wikipedia

Meine Idee, was das *ga im Sanskrit bedeuten könnte brauche ich wohl nicht mehr ausführlich darzulegen - da verweise ich auf Kudu, gadu und Geiss. Da Proto-Türkisch das ghain fehlt (vgl. Link), wandelte es diesen Laut bei Entlehnung aus dem Persichen zu "k".
http://www.geschichtsforum.de/743768-post489.html
Das q schließlich ist in die Reihe geraten, weil, in Fortsetzung mittelmongolischer Schrifttradition, der mongolische Hund als noqai bei Lessing F. D."Mongolian-English dictionary", Los Angeles 1980 steht. Eigentlich heisst er heute нохой.

 

"Defizite in der Textrezeption"? :rofl:
Mit diesem blödsinnigen Vorwurf schießt Du doch jedesmal grandiose Eigentore.

Wer spricht denn von Nahuatl-Morphemen? Wir reden über Phoneme:

Man könnte vermuten, Du hast das mit dem Unterschied zwischen Morphem und Phonem noch nicht so richtig raus.

Lautgesetze? Welche Lautgesetze hast Du denn Deinen Hypothesen zugrundegelegt? Welche regelmäßigen Lautkorrespondenzen zwischen Latein, Nahuatl, Amahuaca und Lakota hast Du nachgewiesen?

Über die altbekannten lautgesetzlichen Entsprechungen wie Latein c = germanisch h brauchen wir doch nicht zu diskutieren. :gaehn:

Du bist nicht ja nicht der einzige hier, der wilde, unzutreffende und ärgerliche Hypothesen raushauen darf!

Aber über Deinen Arbeitsansatz habe ich keine unzutreffende Hypothese aufgestellt. Bei Deinen Vergleichen über Sprachfamilien hinweg verfährst Du bisher nach der Methode: Lautgesetze? Brauch ich nicht, passt eh alles zusammen: K = X = S = Q = ....

Danke, hab mich schon soweit über die einfachsten Grundlagen informiert.
Wann liest Du Dich mal ein?

 

tata, wawa, lala

Warum eigentlich?

Wenn wir schon auf jede Methodik pfeifen, können wir doch gleich auch noch typische Lallwörter mit in den großen Topf schmeißen.

Wie ich sehe, bist Du inzwischen auch auf den Trichter gekommen:

Und natürlich das deutsche "pusten".
Andererseits lässt das Maori-Morphem "pup-" auch noch an ein anderes Gebläse denken.

 

Gut, diesmal habe ich mich verlesen bzw. irrtümlich die Terminologie vertauscht (wie man aus dem Kontext klar erkannt, meinte ich jeweils Phoneme).
Falls Dir nicht die gleiche Verwechslung unterlaufen ist, solltest Du dann aber weiterhin an Deiner Zählfähigkeit arbeiten

t-l-i sind drei Phoneme, die ein Morphem bilden.
Nahuatl ? Wikipedia

Eigentlich nicht. Deswegen verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht, warum Du immer wieder damit kommst.

Lass uns hier zuerst die Terminologie klären: Sprachfamilie ist insofern unscharf, als der Begriff sowohl auf eine Untereinheit (z.B. romanische Sprachen) als auch die zugehörige Obereinheit (indogermanische Sprachen) bezogen werden kann. Diese Unschärfe wird dadurch vertieft, dass angelsächsiche Literatur den Begriff tendenziell auf die Untereinheit (deutsch häufig, ähnlich unscharf, "genetische Einheit" benannt) anwendet, während sie im Deutschen v.a. auf die Obereinheit verwandt wird, die im Englischen als phylum bezeichnet wird.
Ich habe hier in der Vergangenheit auch nicht sauber getrennt. In Zukunft werde ich versuchen, den Begriff "Sprachfamilie" weitmöglichst zu vermeiden, und statt dessen die einzelnen Ebenen im Sprachstammbaum wie folgt von unten nach oben zu benennen:

• Einzelsprache (z.B- Deutsch)
• Zweig (z.B. Westgermanisch), in engl. Fachliteratur "branch"
• (linguistische) genetische Einheit (z.B. Germanisch)
• Phylum (z.B. Indogermanisch)
• Makro-Einheit (z.B. Boreal, Altaisch, Dené-Kaukasisch)

[Falls es andere Vorschläge gibt, die mit der Fachterminologie besser in Einklang stehen, nehme ich diese gerne zur Kenntnis].

Was jetzt Deinen Vorwurf angeht, trifft er bis einschließlich der Phyla nicht zu:

Die Methodik wird klar ersichtlich aus folgendem Post (zu lang zum Zitieren), an dem Du Deine obige Äußerung gerne noch mal überprüfen darfst:
http://www.geschichtsforum.de/743480-post482.html

Spannend wird es beim Übergang eines Worts in ein anderes Phylum. Dazu gibt es bislang wenig Forschung, lediglich innerhalb der altaischen Makro-Einheit scheinen die Lautübergänge hinreichend geklärt. Die entsprechende Problematik ist mir bewusst, daher z.B:

oder

Zumindest implizit gibt es zum Thema des Lautübergangs zwischen afrikanischen Sprachfamilien etwas Literatur. Die Tabelle auf S. 267 des bislang schon zweimal hier verlinkten Buchs "Archeology, Language and the African Past" (Roger Blench) etwa beschreibt für "Schwein" "a widespread root in the different phyla of Africa that stretches virtually across the continent":
https://books.google.de/books?id=uV...epage&q=sheep names africa linguistic&f=false
Daraus als Extrakt*) (Phylum-Einheit-Sprache: Wort [Glosse]):

• Nilo-sahar.- Koman - Anej: kuturu
• Nilo-sahar.- East Sud. - Nyimang: kudur
• Nilo-sahar.- Sahar. - Kanuri: godú [Warzenschwein]
• Nig.-Kongo - Kordof. - Orig: kàdirù
• Nig.-Kongo - Benue-Congo - Nupé: kutsu
• Nig.-Kongo - Bantu - CB (=Common Bantu?): #gùdú ["wild pig"]
• Afr-As. - Omot. - Kefa: gudinoo
• Afr.As. - Semit. - Sudan Arab.: kadruuk

Aus dieser Auflistung meine ich, folgern zu dürfen, dass g/k und d/t im innerafrikanischen Sprachvergleich austauschbar sind. Zumindest hat der Autor Roger Blench, lt. Wikipedia "a noted expert in African linguistics", dies offenbar so gesehen. [Ich persönlich halte auch die Parallelen zu Kudu/ akkad. gadú/proto-indoeurop. *ghaido/ Geiss nicht für zufällig - dazu sind sie zu vielfältig].
An den Befund solcher kontinent- oder sogar weltweit verbreiteten Wörter müssten selbstverständlich wetere Analysen anschliessen:

1. Haben wir es im Einzelfall (über 20 "zufällige" Parallelbildungen der Form *gudu/ gadu/ kutu mit ähnlichem Inhalt sind statistisch extrem unwahrscheinlich, grundsätzlich ist dort Kausalität anzunehmen) mit einer unabhängigen, nur zufällig lautähnlichen Bildung zu tun?
2. Wie lassen sich Lautunterschiede innerhalb eines Phylums erklären (Entlehnung aus einem anderen Phylum, Kontaktphänomene etc,)?
3. Lassen sich aus den Lautwandlungen weitergehende Informationen zu Entlehnungsprozessen/ -richtungen, Migrationen usw. ableiten?

Leider wurden solche Analysen bislang nicht durchgeführt. Ich kann und will dies auch nicht leisten.

Keine. War auch nie mein Anspruch.

Wer hier "geograph." überliest, sollte möglicherweise an seiner Fähigkeit zur Textrezeption arbeiten.:winke:

Ich stelle jedem frei, anhand bekannter Prozesse des historischen Lautentwicklung von amerindischen Einzel- aus Proto-Sprachen, und/oder des Lautübergangs zwischen nativen amerikanischen Phyla nachzuweisen, dass das eine oder andere von mir oder Dir aufgeführte "Hundewort" nichts mit proto-altaisch *káŋV "Hund", *ŋiā̀k`u "Pekztier, Wolf" zu tun haben kann. Dies wäre ein wesentlicher Erkenntnisfortschritt im Sinne der vorstehend formulierten Frage (1).
Tipp dazu: Starostins Datenbank stellt bereits proto-eskimo-aleutisch *qǝnʁa "fox, polar fox, wolf" zu proto-altaisch *káŋV "Hund", ebenso wie "Amerind (misc.) : *(a)kuan 'dog" (genannte Quelle: Merritt Ruhlen "Amerind Dictionary). Da könnte der Gegennachweis also vielleicht etwas schwieriger werden.
Ruhlens "Amerind Etymological Dictionary" gibt es online.
http://www.merrittruhlen.com/files/AED5.pdf
Die vorgenannte Wurzel *(a)kuan 'dog" steht dort unter Nr. 192, und beinhaltet u.a. "Central Amerind: Proto-Uto-Aztecan *kwa ‘wolf, coyote.’" Interessant fand ich dort auch weitere Wurzeln:

• 175 DEER2 *taʔ (zum Kudu)
• 193 DOG2 *kucu
• 194 DOG3 *c’iʔ ~ *c’uʔ
• 197 DOG6 *nuq
• 608 RUN1 *kano
• 609 RUN2 *taka
• 817 TURKEY *kutu

Im Hinblick auf mögl. transpazifische Sprachkontakte erwähnenswert ist
126 CHILD1 *(a)nu (Paezan, Andean, Macro-Panoan) vs. Malay anak. Dazu
585 RECIPROCAL *-ki ~*-ka "Reflexes of this suffix are abundantly reflected in the SON/CHILD/DAUGHTER etymology".

*) FN: Ich fürchte, Blench hat in der Tabelle unzulässigerweiser zwei Wurzeln, *gudu und *guru, vermengt, und verzichte daher auf Darstellung der letzteren.