Was haben die Hunnen mit den Mongolen zu tun?

Dieses Thema im Forum "Sonstiges im Mittelalter" wurde erstellt von hyokkose, 13. Dezember 2004.

  1. mangus

    mangus Neues Mitglied

    Man, hoer auf!

    Nirgendwo steht, "DAS IST AUS NIRUN-MONGOLISCH" geschweige denn die sogenannten Nirun-Mongolen sino-kaukasische Sprache sprachen. Die aelteste Quelle der mongolischen Schrift ist der sogenannte "Stone of Genghis Khan"(ung. 1225). Wie gesagt, Nirun-Mongol ist nur ein Begriff, unter dem man ein Paar mongolische Staemme versteht. Und darueber hat nur Rashid ad-Din eine kurze Liste gegeben. Ich bewundere, man kann daraus ein sprachwissenschaftlicher Schlussfolgerung machen kann.

    Ah, Dschingis und seine Mongolen waren weiss und kaukasoid?

    Es ist ueberhaupt nicht klar, ob es eine allgemeine Altai-Sprache gab. Es ist nur eine Gruppiereung der verschiedenen tuerkischen, mongolischen und tungusischen Dialekten. Diese 3 Sprachen haben Aehnlichkeiten, das ist Fakt. Aber kann man nicht sagen, dass sie aus einer gemeinsamen Sprache entstanden sind.

    Dein Beispiel bzgl. "huen" ist laecherlich.
  2. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    Aufs neue ich schreibe dir CHÜN (und ERCHÜN) auf modern.Mongolisch bedeuted "Mann" und EMCHÜN "Frau"
    ALTAISCHE REKONSTRUKTION- KÜGHÜN,Mittel-Mongol.Gü´ün,Chalcha-Mongol. Chün...usw.
  3. mangus

    mangus Neues Mitglied

    Jetzt verstehe ich nicht, was Du genau meinst. Ist es Dir klar, wie viele Jahrhunderte zwischen den Mongolen und Awaren liegen? Warum sollen die Mongolen ueber Awaren gewusst haben?

    Laut byzantinischen Quellen waren die sogenannten echten Awaren Proto-Mongolen(zumindest Forscher meinen das). Was hat das mit weissen Kaukasoiden zu tun?

    :) Ich glaube(mein Mongolischkenntnis ist bescheiden!), man schreibt "er huen", "em huen". In altmongolischer Schriftsprache ist es "huemuen".

    "Zhouzhan" ist vor allem chinesische Bezeichnung. Wenn es mongolisch sein sollte, sagt es auch nichts ueber die ethnische Herkunft der Tschetschenen.
    Zuletzt bearbeitet: 15. März 2006
  4. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    Das Wort "Hunne" hat Nordkaukasisch-Indogermanische Ethymologie

    Die Mongolen haben in seine Sprachen nur ein einziges Wort Chün „Mensch“. Es steht allien in mongolische Spachen. Und alle Sprachforscher schreiben: „Ja,das ist rein mongolisches Wort!“
    Aber die Norkaukasier haben dieses Wort mit tiefe Würzeln:
    Awarisches (Daghestan): Ghuni „Heuschober“, ghuni-se „ansammeln, aufhäufen“ (vergl. Afghan. Ghunda „Ansammlung, Zusammenrottung“, Ghundej „Anhöhe, Hügel“, Alt-Griech. Gonia „Winkel“, Gunos „Anhöhe, Hügel“), Aghulisches (Daghestan) Gunth „Hügel“, Lesginsches Ckunth „Berg“, Artschinisches (Daghestan) Chön „Berg“.Vergleichen auch Lateinisches cuneus „Keil“, cunnus „Vagina“, Gotisches Kun „Gens, Stamm anfänglich von Mutters-Seite“ (in german. Spachen auch – Künne).
    Vergleichen noch: Awarisches (Dag.) Kini „Wiege, Heimland“, qinlhi „Geburt“ (Vergl. Alt-Griech. gonä „Geburt, Stamm; Herkunft“ Alt-Skandinav. kona, kuna und Gotisches qvina „Frau“ ).
    Und dabei Hurritisches Kante „Junge“, Tschetschenisches Kanth „Sohn,Junge“:
    Andisches (Dag.) Kuntha; Godoberinisches Kunth „Mann“ (Vergl. Finno-Ugorisches Kunta „Armee“).
    Die Mongolen haben nur einziges Wort Chün „Mensch“ (ohne Ethymologie).
    Die Türken behaupten dass sie Hunnen sind aber haben überhaupt kein auf Hün oder Chün ähnliches Wort.
    Zuletzt bearbeitet: 15. März 2006
  5. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    about Hua-Huns

    Movements of the Hua tribe

    The Huaguo in northern Henan was destroyed by Qin Shi Huang, and the Hua tribe sought refuge in Shanxi. They came under the Xiongnu and later the Rouran. While some Hua still exist in Shanxi, between 410-470CE a Hua-Hun (Var-Guni) pact was established and the Hua tribe rose to such a position of power that the Rouran placed them in charge of the hu回紇 area when they conquered them in 460CE. Soon the Hua split into western (Hvar) and eastern (Hua) branches when they came to be ruled by a Yuezhi family called Yanda 厌哒 (traditional characters 厭達). According to the Liang "Chih-kung-t'u" the eastern Hua later re-emerged under the leadership of the Yanda; in 541CE when they started to assert control of the hu回紇 area independently from the Rouran. At the same time because of their royal family they came to be known as Yanda by outsiders, but internally they still called themselves Hua. Meanwhile the western Hvar branch migrated into Hualazimu (花剌子模 aka Kua-Li-kia) and still exist to this day in Dagestan and on the northern slopes of the Caucasus. From this location they launched the European Avar empire, and enjoyed their last flourish of prowess under Kuber before settling in Transylvania to join the Magyar federation as the Havar. Several central European family names derive from the name of this tribe.
    from "http://psychcentral.com/psypsych/Huaguo
  6. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    about Heberites

    Heberite (from עברית) is the term given to all things of or pertaining to Heber particularly peoples. Due to the limited conventional uses of the term Hebrew, Heberite is the term used for a much wider sense. Heberites are thought to have been a people from the Northeast-Mesopotamian Northwest-Iranian & Caucasus areas closely related to the Hurrians. Heberites, also known as Iberians, inhabited a vast teritory in the Caucasus and Anterior Asia in the third and second millennia B.C. They were first mentioned having settled in Eastern Spain and the Ebro valley in the 6thC.BC. and are still represented, despite fervantly funded political opposition to the fact, by the Basque population there whose reconstructed language shows strong affinity with Caucasian languages. They had previously infiltrated south into Canaan as far as Egypt, where they were known as Habiru or Hapiru, and Sumeria while in the Caucasus they were later known by the Greeks as the sons of noble Iberes. Some settled in Avaris aparrently lending the area its name. They also gave their name to the Khabur valley of the Northern Euphrates and may have even reached Huaguo in China being allocated the character . Various terms for migrant mercenaries, animal herders and stateless wanderers in the languages of surrounding peoples may have stemmed from this nation's ethnicon. Terms possibly derived from peoples with a related ethnicon amongst later Turkeyo-Slavic peoples indicates these groups associated them with vulturey & the supernatural (see #REDIRECTVampire). The Israelites who emmerged from the Habiru factions which entered Egypt are by far the most famous Heberites. These Heberites ultimately lost their agglutinative northeastern language in favour of the local Canaanite dialects closely related to Ugaritic. The same may be said for Heberite chieftains who infiltrated the Arabian peninsular lending their names to the various proto-arabic speaking tribes there. While there might be conflict over Arabs calling themselves Hebrews because of the connotations that word implies, there is no problem with grouping certain Arabic tribes, , Abram 's third wife & children returned to their Hurrian Heberite homeland and their descendants spread from there into Central Eurasia are in harmony with the fact that nations potentially preserving a Heberite ethnonym predominantly accumulate in the vicinity of the Caucasus & western Central Asia. The first speculation which might be made is concerning a people called the AparDi in Central Asia around 1300 BC, and this has brought to mind a possible connection with the foundation of Khwarezmia about the same time, connections to Heber being visible in both these names. Herodotus also makes mention of "Aparytae" in the Gandara satrapy of Persia which is consistent with Persia's relocation of Hebrew tribes to the area. Indeed many Afghan & Kashmir tribes still preserve Israelite names and it is presumably from here that they reached China to establish the Huaguo. Then we have the Iberes & the 4thC.BC Transcaucasian Iberia while Strabo (1st century) dealt with "Abar-noi" people in his work using the name "Abaris" in combination with Greek legends. Of course the Avars of Priskos should be mentioned especially considering their connection to "Hebrew" (thus perhaps originally Heberite) artefacts which subsequently, thanks to Simokattes, connects them with the Hephthalite and their legendary 1100 BC ancestor Afrasiab the king of all Turs mentioned in the The Shahnameh by Ferdowsi. Strabo and the Armenian tradition that the Parthian Arsaces descended from White Huns remind us of the Parni. Finally perhaps the Avars still present in the Caucasus especially Dagestan are the remnants of the original Transcaucasian Iberians. Though the proximity of these peoples hints at some possible continuity there are doubts about relations to similarly named peoples further afield. UK legends state that the Irish Heberites came from the Iberian peninsular, but were of Magogite origins. If the Basque-Iberians are of Caucasus origin then perhaps the Heber ancestor was of a Magogite maternal line as well as a Arpaxad paternal line. The story of the Iberians being refugees from Atlantis (?from Dionysius Periestis's comments on Hesperides?) can not be related to anything in Israelite Hebrew memory but the Noahite refugees from the deluge. The Avars folk legends are yet to be made known to the wider public.
  7. mangus

    mangus Neues Mitglied


    kannst Du bitte deine Behauptungen auflisten, damit ich auch verstehen kann, was Du genau meinst?
  8. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    about Proto-Mongols in Daghestan

    Proto-Mongols in Khazarian Transcaucasia It used to be considered that the Mongols appeared in history at the turn of the 12th century as Chingiz Khan formed his empire. Now we know with the help of the analysis of the Chinese sources that the Proto-Mongols were one of the key players in the struggle for hegemony in the "northern lands" of the Eurasian steppe. The Chinese sources call them "Eastern Barbarians" (Tung-hu); their opponents were dubbed the Hsiung-nu. As to the Tung-hu, they were divided into the Wu-huan and Hsien-pi. Among the Hsien-pi, the main role was played by the K'u-mo and Hsi, and also a new political organization formed by the northern Chinese imperial dynasty, the T'o-po. The name of the K'u-mo Sinologists have reconstructed as *Ku-mak and the Hsi as Qay. On the northern Caucasus, which was the border zone between the Sassanids (and latter the Islamic Caliphate) and the Khazar Kaganate at the time of its flower, we find the same Proto-Mongol structures that we find on the northeastern Chinese border. The main role there was played by the "true Avars" (*Ahwar /Wuhuan), the *Sebirs (Hsien-pi), the K'u-mo and the *Qay+lan/Qay+dag (Hsi). The author was able to locate more than 30 Proto-Mongolian etymons in medieval sources of Byzantino-Arabo-Iranian, Armenian, Syrian and Georgian origin. Of them 12 are from the language of the Qay, 8 from the Sebirs, 6 from the Avars, and 2 from the K'u-mo.
    Omeljan Pritsak
  9. mangus

    mangus Neues Mitglied

    Du meinst also,

    1) Hunnen waren caucasoid
    2) Awaren waren caucasoid
    3) Mongolen waren urspruenglich caucasoid ?
  10. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    Ich meine so:die Sino-Kaukasische Makrofamilie ist keine Hypotese.Aber es gibt hier, natürlich, viele unbekannte Momenten.
    Die Gelehrter sollen viel arbeiten,Vorschungen machen.Hier brauchen wir an allseitige Analys, allseitige Forschungen.
    Alle "Reiter" waren nur Mongolen und Türken- diese Ansichten sind sehr primitive Ansichten.
    Ich kann selbst nicht auf viele Fragen antworten.Aber Gelehrter meinen dass Sino-Kaukasische Völker lebten anfänglich in Zentralasien (zwischen Indogermaner und Mongoloiden) und die weisse Menschen der Chinesische Chroniken weisse Sino-kaukasier (Paläoeurasier,Prahurriter) waren.
    Über Mongolen.... Mongolisches Volk wirklich eine grosse Rolle gespielt.Und ich behaupte nicht dass die Mongoloiden sind die Menschen der zweite Sorte.Nein.Aber ein Teil der Mongolen (Nirunen) war Kaukasoid.
    Zuletzt bearbeitet: 15. März 2006
  11. mangus

    mangus Neues Mitglied

    Es gab indoeuropaeische(besser iranische) Nomaden wie Skythen und Sarmaten. Sie waren weder Proto-Mongolen oder Proto-Tuerken. Es gab und gibt noch tibetische Nomaden. Keiner bestreitet das.

    Welche Voelker gehoeren jetzt deiner Meinung nach zu Sino-Kaukasischer Famile?
    Zuletzt bearbeitet: 15. März 2006
  12. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    Skythen sprachen alte Nordostiranische Sprache aber sie waren auch vermischt mit Enisseische Volker (Sino-Caucasian).Die Türken spaeter assimilierte mehrere indogermanische Vöker (Tokharen,Saken u a.)
  13. mangus

    mangus Neues Mitglied

    Na, sagst Du mir nicht, welche Voelker gehoerten frueher und gehoeren jetzt zu Sino-Kaukasischer Famile?
  14. hyokkose

    hyokkose Gast

    Tschetschenen und "Zhouzhan" (korrekt: "Ruanruan" oder "Rouran") haben - zumindest sprachlich - nichts miteinander zu tun.

    Das "r" wurde zur Zeit des Mittelchinesischen, als die Bezeichnung entstand, ungefähr wie ein "ny" ausgesprochen und keinesfalls wie ein "tsch".
  15. mangus

    mangus Neues Mitglied

    Bezueglich welcher Periode? Wann entstand deiner Meinung nach der Begriff "Nirun-Mongol"? Quelle?
  16. hyokkose

    hyokkose Gast

    Das ist ganz großes Kino!

    Vagina = Heuschober = Berg = Frau = Mann = aufhäufen = Keil = Wiege = Armee etc. etc. etc...

    Kein Wort ähnlich wie Hün, Chün, Ghun, Gon, Gun, Chön, Kun, Kün, Kon, Kin, Quin, Kan?

    Davon gibt es gerade genug im Türkischen:
    genç = junger Mann, jung
    gönül = Herz, Zuneigung
    güneş = Sonne
    hangi = welcher

    Und wenn Du willst, suche ich noch mehr...
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 16. März 2006
  17. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    Du verstehst nicht die Ethymologie

    Du verstehst nicht die Ethymologie und schreibst leeres.Aufmerksam lies was da steht.Und da steht volle Ethymologie.VOLLE ETHYMOLOGIE.Und dein Türkisch...Wenn du wissen willst ich sage dir so:nach molekular-genethische Angaben Anatolische Türken haben keine Zentralasiatische Genen.Sie kammen nicht aus Asien.Sie sind nur assimilierte Menschen.Zentralasiatische geпen in Türken nicht mehr als 3 Prozent.Die heutige Anatolische Türken haben solche Genen als haben auch die Kurden, Armenier,Libaneser und Europäische Israeliten.Du bist solcher Türke als ich Engländer bin.

    Gunnoi-ein Stamm unter Tschetschenen,Chuns -Hauptsamm unter Kaukas.Awaren.
    Die Angaben der Awar. Toponimik, die Dörfer in Awaria: CHUNSACH,HUNSIB,HUNDUB,HINDIB,HENTHA,HUNUCH,HONOCH,HONODA usw.
    Die Elementen "-ach","-ub",-"ib","-da" hier "bei oder beim" bedeuten.
    PS. Die Türken haben sehr heroische Menschen als Aserbeidschaner! Grosse Helden.)))Sie,sind,wahrscheinlich,auf die sogennante Türkische Hunnen ähnlich?
    Zuletzt bearbeitet: 16. März 2006
  18. mangus

    mangus Neues Mitglied


    basierend auf ein Wort kann man nicht behaupten, wer die Nachfahren von Hunnen sind oder zu welcher Sprachfamilie oder Rasse die Hunnen gehoerten.

    Sicher gibt's Nachfahren von Hunnen in Ungarn, Bulgarien etc. Aber das sagt nichts darueber, wer die eigentlichen Hunnen urspruenglich waren.

    Daher muss man zuerst die aeltesten Beschreibungen der Hunnen(ich meine europaeische Hunnen) bisschen genauer betrachten. Sie kommen nun mal von Byzantiner und die Hunnen wurden als asiatisch beschrieben. Wie gesagt, ab bestimmter Periode gab's eine Allianz verschiedener Voelker, die pauschal Hunnen genannt wurden.

    Bzgl. des beruehmten Wortes: Im Mongolischen gibt's z.B.

    Chun - Schwan /Ch wie in Buch/
    Chuen - Mensch /Ch wie in Ich/
    Guen - tief

    Aber diese Woerter sagen nichts darueber, ob der Name des Volkes mit ihnen zu tun hat.

    PS: Was hast Du eigentlich gegen Tuerken?
    Zuletzt bearbeitet: 16. März 2006
  19. Warhunne

    Warhunne Neues Mitglied

    Du hast Guen geschrieben,dieses Wort in Awarisch Grube bedeuted,GWEND.Und dein Wort mit der Bedeutug "schwach" ist sehr ähnlich auf awarisches wort chwe-se "sterben",chwana "gestorben"

    Es ist wirklich lächerlich.
    Zuletzt bearbeitet: 16. März 2006
  20. mangus

    mangus Neues Mitglied


    Genuegen die Woerter "Guen" und "Gwend" zu zeigen, Mongolen waren kaukasoid oder umgekehrt?

    Hast Du auf Tuerkisch geschrieben? Ich kann leider nicht verstehen. Wie waere es mit Uebersetzung?

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