Zwangsislamisierung

Gab es eigentlich Zwangsislamisierungungen unter den Osmanen wie bei den Christen zu der Zeit?
Wenn ja,was für Auswirkungen hätte es auf den verlauf der Geschichte gehabt.

 

ja. Es gab (eigentlich unislamische) zwangsislamisierungen. Staatlicherseits bei den janitscharen, selbst wenn vereinzelt stark davon auszugehen ist, dass diese nur oberflächlich bzw. "Pro forma" erfolgte. Ansonsten gab es sie nicht, auch wenn es mal vereinzelt radikale Personen gegeben haben mag, die ihre Nachbarn gewaltsam bekehren wollten. Selten war zudem die aktive Missionierung, z.b. durch geldgeschenke, bodenvergabe, und andere materielle zusatzvorteile.

 

Da muss man auch die andere Seite ansprechen .

Die höhere Besteuerung " ungläubiger " Untertanen , Unterdrückung deren
religiöser Betätigung , Benachteiligung bei Rechtssprechung etc.
Von der Bedrückung durch die " Knabenlese " nicht zu reden.

Insofern bestand schon ein ständiger Druck , den Islam als Religion anzunehmen - um seine persönliche Situation zu verbessern.

 

es wurde hier von zwangsislamisierungen gesprochen. Nicht von Integration, Assimilation, Sozialen oder asozialen drücken und gegendrücken. Das hatten wir alles schon in anderen threads ausführlichst dargestellt. (Und zur "knaben"lese oder "junge erwachsenenlese": schaue mal in Geschichtsbücher rein, wie in christlichen Reichen Soldaten rekrutiert wurden, nicht selten könnte man diese zwangsrekrutierungen ebenso bezeichnen, mit dem unterschied, dass meist keine so umfassende Ausbildung erfolgte.)

 

Wird die Kritik an der türkischen Knabenlese dadurch entwertet?

 

Es gab keine offizielle Zwangsislamisierung, außer natürlich bei den Janitscharen,
sie war sozusagen inoffiziell: Nichtmuslime mussten eine spezielle Kopfsteuer zahlen, sie waren vor dem Gesetz den Muslimen unterlegen und waren nicht mit den Muslimen gleichgestellt. Viele Christliche Europäer wie z.B. in Bosnien und Albanien konvertierten zum Islam um so mehr Rechte zu erhalten. Im 19.Jahrhundert jedoch verfügte Abdülmecit I. dass Christen und Muslime gleich sind.
Ich hoffe ich konnte dir helfen!

 

Danke für eure antworten.
Es gibt viele stimmen in der Türkei die der Meinung sind,
hätte man die eroberten gebiete islamisiert und Türkisiert standen wir
heute viel besser da.:grübel:

 

Wer ist denn wir? Und was wäre besser?

 

Er meint wohl, dass das Osmanische Reich am Balkan vielleicht nicht zerfallen wäre, wenn der Balkan zwangsislamisiert und turkisiert worden wäre. Das würde türkische Nationalisten bestimmt freuen.

 

Womit er allerdings jegliche inneren Faktoren ausblendet.

 

Es gab während der Osmanischen Zeit keine zwangsislamisierung und das hatte auch seinen gründe. Ich werde erstmal diese gründe nennen dann zu janitscharen kommen. Erstens ist es in koran verboten jemanden mit Buchreligion ( christen,juden ) mit zwang zu konvertieren. Das war aber nicht das einzige grund, noch wichtiger für Osmanen war ciziye (kopfgeldsteuer ) jede die nicht an islam übergetretene mußte diese Steuer bezahlen und mit diese Steuer war der recht und freiheit alle nichtmuslimen garantiert wurde ( natürlich hatten christen und juden nachteile was in der staatangelegenheiten angeht gegenüber muslime aber sie wurden nicht wie in inquistion wegen ihre religion verbrannt oder vertrieben ). Wegen diese steuer haben im balkan albaner pomaken (muslime bulgaren ) und bosnier den islam angenommen . Der übertrat zu islam hatte vorteile damit konnte man auch beamten und andere stellungen in den staat übernehmen also der Weg war offen. Janitscharen wurden von christlichen balkanländern genommen jede Haus mußte 1 kind geben aber das hat nicht mit islam oder zwangislamisierung zu tun diese knaben wurden in Enderun gebildet.Was heute viel mit islamisierung verwechselt wird ist die Apostasi. Es gab in Osmanischen rechtssystem viele todesvollstreckung die mit christen zu tun hat es sind die jenigen die den Islam übernommen aber später ihre eigene religion wieder annahmen. in islamischen recht ist es verboten wenn du den islamischen religion annimst darfst du nicht mehr zurück das waren die jenigen die getötet wurden und nicht die jenigen die christen waren. In kürze gefasst bleib christ zahl deine steuer dann passiert dir auch nichts du hast deine eigene Richter deine eigene rituale aber wenn du den islam übernimmst dan wieder verläßt dann wirst du mit todesstrafe bestraft.

 

Auch in Bulgarien, Serbien und Griechenland haben viele Leute den Islam angenommen wurden aber nach den Unabhängigkeitskriegen teilweise vertrieben, teilweise umgezogen um ihren Glauben zu leben, teilwise wurde ihnen die wirtschaftliche Grundlage entzogen.

In Bulgarien gibt es noch immer Pomaken und aus Serbien sind die meisten nach Bosnien gezogen wie z.B Alija Izetbegovic.

 

Du hast in deinem Beitrag sehr objektiv dargestellt, warum es in der Regel keine Zwangsislamisierung im Osmanischen Reich gab. :winke:

Im Hinblick auf die Janitscharen bin ich allerdings nicht deiner Meinung. Wenn christliche Knaben unter Zwang rekrutiert wurden und im Rahmen ihrer Ausbildung den Islam übernehmen mussten, so lässt sich das nur als "Zwangsislamisierung" bezeichnen. Ich empfinde das so, wie es dieser Beitrag von Wikipedia beschreibt:

 

Erstens ist es in koran verboten jemanden mit Buchreligion ( christen,juden ) mit zwang zu konvertieren. Das war aber nicht das einzige grund, noch wichtiger für Osmanen war ciziye (kopfgeldsteuer ) jede die nicht an islam übergetretene mußte diese Steuer bezahlen und mit diese Steuer war der recht und freiheit alle nichtmuslimen garantiert wurde ( natürlich hatten christen und juden nachteile was in der staatangelegenheiten angeht gegenüber muslime aber sie wurden nicht wie in inquistion wegen ihre religion verbrannt oder vertrieben

 

wurden bestimmte Völker Zwangsislamisiert ?

Beispielsweise auf dem Balkan ?

Gibt es da Quellen für systematische Vorgehensweisen ?

lg

 

Für das Balkangebiet vor und nach dem langen Türkenkrieg kann ich nach meinem Wissenstand sagen: Nein. I.d.R. konnten andere Glaubensrichtungen (Christen/ Juden etc.) in islamischen Herrschaftsgebieten relativ unbehelligt ihr Leben leben, gegen eine "Schutzsteuer" (der Fachbegriff ist mir gerade entfallens ollte aber zu recherchieren sein) konnte man seinen eigenen Glauben ausüben und ion manchen Fällen seine internen Streitigkeiten selber regeln. (diese Schutzsteuer galt allerdings nur für die sogenannten Buchreligionen). Zum Islam zu Konvertieren war für Christen im OR mitunter aber sehr verlockend, da nach der Konvertierung 1. die Schutzsteuer wegfiel und man weitere Aufsteigschancen hatte. Man konnte als Konvertit in nahezu alle großen Staatsämter aufsteigen (auch hier gab es Beschränkungen die ich erst wieder recherchieren müsste).

 

In späteren Zeiten war es sogar Recht schwierig Moslem zu werden da die Muslime ihre Privilegien nicht noch weiter teilen wollten.

Und die Islamisierung hat nicht bestimmte Völker betroffen sondern alle von den Albanern bis zu den Bulgaren. Freilich nennen sich die muslimischen Bulgaren nicht Bulgaren sondern Pomanken und haben die skurilsten Ideen über ihre Abstammung entwickelt. Und da der bulgarische Staat wegen der EU eine immer weniger starke nationale Assimilierungspolitik machen kann, wird sich wohl die Zahl der Pomanken weiter erhöhen. Es ist nur eine Frage der Zeit bis man in Bulgarien die Pomanken auch wirklich zählt wenn sie sich so bezeichnen und nich als Bulgaren islamischen Glaubens.

Komisch ist freilich das sich Pomanke als Selbstbezeichnung durchgesetzt hat. Wenn man das frei übersetzt heißt es Helfer, Kolabeurateur oder Verräter.

 

Ein Beispiel für eine Zwangsislamisierung sind die Nuristani in Afghanistan 1896.