Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 25.09.2015, 11:44   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2007
Ort: Fundplätze von Micoquien bis Mittelalter
Beiträge: 312
Brahmenauer hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Frühes Glas in Mesopotamien?

Axel von Saldern hat 2004 ein Handbuch der Archäologie Antikes Glas 2004 vorgelegt. Im Kapitel 1 Vorrömisches Glas aus dem 3. u.2. Jtsd v. Chr. zitiert er eine frühere Arbeit von Oppenheim/Brill/Barag/Saldern 1970, 19:
"Der [Glas-]Stab aus Eshnunna, die Glasbrocken aus Tell Brak und Eridu und das Gefäß aus Tell Asmar sind (abgesehen von Perlen) die ältesten uns bekannten Zeugnisse antiker Glasmanufaktur. Angesichts dieser bescheidenen anmutenden Stücke gewinnt eine Passage in einem Inventar [Keilschrift-Tafel] aus der Zeit der Dritten Dynastie von Ur, d.h. gegen Ende des -21. Jh. an Bedeutung. Dort werden Gegenstände aus einem Haushalt eines wohlhabenden Beamten aufgeführt. Unter diesen erscheint, neben Werken aus Metall, <<eine Schale aus anzahhu-Glas von einem Gewicht von 55 shekel>>... Wäre ein derartiges Gefäß tatsächlich aus einer glasartigen Masse gefertigt worden (primary glass), würde es ungefähr gleichzeitig mit Srab und Glasklumpen und damit den frühesten, uns bekannten Glasgefäßen um rund einem halben Jtsd. vorausgegangen sein. [Salden 2004, 6]
Der Begriff anzahhu-Glas entspricht also nach Salden nicht dem wirklichen Glas, sondern bedeutet etwas anders, sonst kommt die Chronologie in Probleme. Der Terminus "anzahhu" wird im -14. Jh. und nach -700 erneut gängig und im Sinne von Glas genutzt.. [Barag 1985, 35, Catalouge of Western Asiatic Glass in the British Museum, Vol. I]
Der Begriff " Shekel" bezeichnet nach moneypedia eine Edelmetall-gewichtseinheit. Das Wort kommt aus dem Althebräischen und ist nicht vor den 14. /13. Jh. v.Chr. entstanden.
Frage: Wie alt ist anzahhu-Glas?
__________________
"Wissenschaft ist die Suche nach dem Zweifel, Zweifelsverzicht ist Religion." [Vince Ebert]
Brahmenauer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2015, 08:58   #2
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.289
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Brahmenauer Beitrag anzeigen
Frage: Wie alt ist anzahhu-Glas?
Oppenheim interpretiert Texte, aus denen er Beschreibungen als diverse "primary glasses" der akkadischen Dynastie auflistet.

Diese sind älter als die archäologisch identifizierte Materialkultur.

Die Zuordnungsprobleme sind hier beschrieben:
Moorey: Ancient Mesopotamian Materials and Industries: The Archaeological Evidence, dort S. 210/213.

Anzahhu scheint mit der Verwendung von Antimon in Verbindung zu stehen:
https://books.google.de/books?id=RmH...ristus&f=false
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2015, 16:25   #3
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2007
Ort: Fundplätze von Micoquien bis Mittelalter
Beiträge: 312
Brahmenauer hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Danke silesia!
__________________
"Wissenschaft ist die Suche nach dem Zweifel, Zweifelsverzicht ist Religion." [Vince Ebert]
Brahmenauer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2015, 13:57   #4
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2007
Ort: Fundplätze von Micoquien bis Mittelalter
Beiträge: 312
Brahmenauer hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Anhand der Literaturangabe von silesia fand ich Heike Wilde (2003) Technologische Innovationen im zweiten Jahrtausend vor Christus - Zur Verwendung und Verbreitung neuer Werkstoffe im ostmediterranen Raum.
Es handelt sich um eine erweiterte Veröffentlichung einer Magisterarbeit.

Die Angabe zu "anzahhu"-Glas im Sinne von antimonhaltigem Glas [S. 20] stammt von Brill 1970, wieder aus der Arbeit von Oppenheim Glass and Glassmaking in the ancient Mesopotamia. The Corning Museum of Glass.
Man bezieht sich dabei auf die Ninive-Bibliothek (Keilschrifttafeln) von Assurbanipal (7. Jh. v.Chr.). Mit Antimon-Kalzium-Oxid-Kolloiden lässt sich Glas weiß-opak einfärben,
mit Blei-Antimon-Oxid-Kolloiden gelb-opak. Andererseits stellt Wilde an anderer Stelle fest, dass Polychromie und bleihaltige Gläser est in der parthrischen Phase auftreten!?
__________________
"Wissenschaft ist die Suche nach dem Zweifel, Zweifelsverzicht ist Religion." [Vince Ebert]
Brahmenauer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2016, 08:02   #5
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.289
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Offenbar gibt es nun einen Streit über die Datierungen der Ausgrabungen in Nuzi, und ob die mesopotamische Glasherstellung

a) jünger ist als bisher angenommen
b) eine Kopie der Techniken der ägyptischen Glasherstellung darstellt (deren Verbreitung in der Bronzezeit wohl zB bis nach Skandinavien reichte)

https://www.sciencenews.org/article/...potamia?tgt=nr

Glassmaking may have begun in Egypt, not Mesopotamia
Artifacts from Iraq site show less sophisticated technique, color palette


Zur Verbreitung des ägyptischen Glases:
Skandinavien:
https://www.sciencenews.org/article/...ed-scandinavia
Mediterraner Handel:
https://www.sciencenews.org/article/...erranean-trade
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Römisches Glas - Massenware frei verkäuflich? Caecilia Das Römische Reich 11 12.09.2012 12:48
Seit wann gibt's Glas in Deutschland? jeany4 Sonstiges im Mittelalter 12 04.06.2008 19:11
Medizin in Mesopotamien Babylonia Hochkulturen Mesopotamiens 3 27.02.2006 16:23
Siedlungshügel in Mesopotamien Backup Hochkulturen Mesopotamiens 0 18.03.2004 20:15


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 02:24 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de