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Alt 30.11.2009, 13:11   #21
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Ursus ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Zitat:
Kara Beitrag anzeigen
Ich glaube nicht ,das es jemals mit absoluter Sicherheit geklärt werden kann von wem Tut-Anch-Amun abstammt. Gewisse Schädelmerkmale lassen ja auf eine Verwandschaft mit Amenophis III. hinweisen, ja manche Wissenschaftler neigen sogar zu der Ansicht das nicht Echnaton,sondern Amenophis III. der Vater von Tut-Anch-Amun sein könnte. Wirkliche Sicherheit würde man ja erst erhalten,wenn die Mumie Echnatons gefunden bzw. sicher identifiziert werden würde, ebenso wie wie die Mumie Nofretetes oder Kijas .
Dr. Hawass hat ja im Museum In Kairo eine Mumie zu liegen,von der er annimmt das es die von Echnaton ist. Allerdings ist deren Schädelform völlig unpassend zu der von Tut-Anch-Amun,was eine Vaterschaft eigentlich ausschließt. Der Schädel von Amenophis III. dagegen ist fast deckungsgleich.
Aber solange es keine sicheren Beweisen gibt,wer oder was diese Mumie ist, solang kann man nur spekulieren.
Nach den Textquellen des Thesaurus (Seite 1292) von Heinrich Brugsch ist das Leben/Regentschaft Amenophis IV. (- der spätere Echnaton) seines Usurpators: dem "Sohn des Hapu“, welcher zeitgleich dann als Außenseiter (als Gattenbruder des echten Sohnes) auch für Jahre die Macht übernahm, schwer zu trennen; in dieser Regierungsphase als Unverwandter, Außenseiter im Übergang von Amenophis III. zu Amenophis IV., weil dieser (als Amenophis IV) eigentlich der "Sohn des Hapu“ war und nur dem Namen nach regierte der "Sohn des Hapu“ als Amenophis IV. mit seinen Schwestern. Er ließ auch die Mutter Amenophis IV. einkerkern und ermorden. Nach der Rückkehr des echten Sohnes (Amenophis IV. bei Kriegen zeitweise zusammen mit seinem Vater, aber auch dessen Vertreibung durch den "Sohn des Hapu") regierte dieser dann als Echnaton und ließ die Priesterschaften des Amun und Justizbeamte verfolgen, welche den "Sohn des Hapu“ einst gegen ihn unterstützten. Aus diesem Umstand heraus entwickelte sich dieser Religions- und Staatswandel Echnatons.

Geändert von Ursus (30.11.2009 um 13:16 Uhr).
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Alt 18.01.2010, 17:39   #22
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Pharao ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Glaube auch das man die Abstammung Tut enamuns nicht mehr genau feststellen kann,in den meisten Sachbüchern die ich gelesen habe,geht die Tendenz zu Kija ,als Mutter des künftigen pharao.
Pharao ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2010, 12:20   #23
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rinoabutzile wird schon bald berühmt werden
Bezüglich der Verwandtschaft Tutanchamuns werden bald (am 17. Februar) die Ergebnisse einer DNA-Untersuchung veröffentlicht. Man erhofft sich vor allem Erkenntnisse über die Verwandtschaft zwischen Tut und Amenophis III..

Ein Artikel dazu hier: Forscher beenden DNA-Untersuchung der Mumie Tutanchamuns - Zeit - derStandard.at › Wissenschaft
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"Dummheit ist auch eine natürliche Begabung." - Wilhelm Busch
rinoabutzile ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2010, 09:05   #24
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querdenker SZ sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Als Mutter wurde die Mumie KV35YL entlarvt .
Infizierter Pharao: Tutanchamun starb an Malaria und Knochenkrankheit - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
querdenker SZ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2010, 15:45   #25
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zaphodB. ist ein sehr geschätzer MenschzaphodB. ist ein sehr geschätzer Mensch
Nun ist es ja raus,daß er mit Echnaton und KV35YL verwandt war und an Malaria und einer Knochenkrankheit gestorben ist,der Arme.
Und Dr. Hawass hatte mal wieder seinen großen Auftritt
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zaphodB. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2010, 15:52   #26
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querdenker SZ sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Naja ,
damit hat sich die Theorie von der schönen Nofretete als Mutter und dem als Jungendlichen hingemeuchelten Pharao erledigt .
Sollte Hawass nicht demnächst aus dem Amt scheiden ?
querdenker SZ ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 17.02.2010, 17:29   #27
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zaphodB. ist ein sehr geschätzer MenschzaphodB. ist ein sehr geschätzer Mensch
Alt genug dafüt wäre er , aber ich glaube,der macht das noch so lange,wie die Sphinx steht
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zaphodB. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.02.2010, 08:12   #28
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Ursus ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Zitat:
zaphodB. Beitrag anzeigen
Nun ist es ja raus,daß er mit Echnaton und KV35YL verwandt war und an Malaria und einer Knochenkrankheit gestorben ist,der Arme.
Und Dr. Hawass hatte mal wieder seinen großen Auftritt
Sehr interessant und aufschlussreich,
ergänzt die hieroglyphischen Aufzeichnungen nachhaltig, ist aber auch ein schöner Beweis dafür, dass altägyptisches Schriftgut sehr zuverlässig ist.


Ursus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.08.2010, 23:38   #29
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huppenei ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
...und wer ist denn nun KV35YL?Vielleicht doch Nofretete?
huppenei ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2010, 11:37   #30
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Amun-Ra ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Zitat:
querdenker SZ Beitrag anzeigen
... Sollte Hawass nicht demnächst aus dem Amt scheiden ?
Zitat:
Hawwas appointed as SCA chief with deputy minister rank

President Hosni Mubarak issued a republican decree on Friday 30/10/2009 promoting Supreme Council of Antiquities (SCA) Secretary General Zahi Hawwas to the rank of deputy minister, a Culture Ministry source said.
(Egypt State Information Service vom 31. Oktober 2009)

Durch diese Ernennung wurde die Vorschrift zur Versetzung in den Ruhestand ausgehebelt. Sie gilt für ägyptische Beamte aber nicht für Mitglieder der Regierung ...

Sehr schön dazu auch : Dr. Hawass Named Vice Minister of Culture of Egypt | drhawass.com - Zahi Hawass

Welche monumentale Inschrift aus Karnak da wohl als Vorlage diente ... ? Thutmosis III. ? Ramses II. ?

Gruß, Lutz
Amun-Ra ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2010, 21:47   #31
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huppenei ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Nun wird wahrscheinlich die gesamte Kultur Ägyptens am gewinnbringendsten vermarktet!
huppenei ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2010, 20:31   #32
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Ursus ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Zitat:
Richildis Beitrag anzeigen
Ich glaube mich zu erinnern, dass auf einem Bild der Mumie des Ramses die Haare so eine merkwürdige Farbe zeigten, dass man sie als "blond" deuten könnte. Ich bin aber nicht der Meinung, dass das eine Naturhaarfarbe war, sondern, dass diese Farbe evtl. bei der Behandlung des Ramses-Leichnams durch die Einbalsamierer mit Natron entstanden ist (oder einer anderen zur Einbalsamierung benötigten Zutat).

Gruß Ri

Nicht Sieg soll der Zweck der Diskussion sein, sondern Gewinn (Joseph Joubert)

Aus dem Originaltext Tyldesley, Mumien, Wien 1999, S. 113:

.......... Dann wurde eine Sträne von seinem seidigen Haar analysiert. Da der Pharao (R. II.) (1) mit über neunzig Jahren starb, war es keine Überraschung, dass sein natürlich Haarfarbe weiß war. Die zu Erhaltung seines Körpers eingesetzten Chemikalien färbten sein Haar in ein jugendliches Rotgelb. Die Analyse seiner Haarwurzeln ergab, dass sein natürliche Haarfarbe ein rötlicher Braunton gewesen sein muss. .............

(1) Ramses II:
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Alt 30.08.2010, 17:44   #33
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Brahmenauer hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Zur Verwandtschaft von Tutanchamun ist mir gestern ein brandneuer Artikel von Norbert Schieß unter dem Titel: Drei verschiedene Stammbäume zur DNA-Analyse des Zahi Hawass an Mumien der Armanazeit in die Hände gefallen. als Einführungstext schreibt N. Schieß: "Am 17. Februar 2010 wurde in der American Medical Association (JAMA) von Zahi Hawass und Mitarbeitern ein Artikel veröffentlicht, in dem die DNA-Analyse von Mumien aus der Armanazeit veröffentlicht wurde. Dabei wurde ein Stammbaum veröffentlicht, der schlicht und einfach als das (einzige) Ergebnis der DNA-Analyse dargestellt wurde.
Kate Phizackerly hat auf ihrem Internetblog festgestellt, dass dieser Stammbaum verbesserungswürdig ist und eine Alternative vorgestellt. Auf dieser Basis habe auch ich [Norbert Schieß] einen weiteren Stammbaum erstellt, um eine andere Möglichkeit der Identifikation der Mumie KV35 CG61074 aufzuzeigen.

Ohne hier auf angegebene Vererbungsdetails eingehen zu können, sei hier soviel wiedergegeben:

Stammbaum Zahi Hawass:
Amenophis III - Teje Opa und Oma (ältere Lady) von Tutanchamn
KV35 KV35EL
Echnaton Sohn v. A.III u. Teje - ? (jüngere Lady)
KV55 - KV35YL
Tutanamun Sohn v. Echnaton u. jüngere Lady
KV62

Stammbaum Phizackerley:
Amenophis III - -Teje
KV35 -KV35EL
Echnaton Sohn v. A.III u. Teje - Nofretete
Mumie unbekannt - Mumie unbekannt
Semenchkare Sohn v. A. III u. Teje - Meret-Aton Tochter v. Echnton u. Nofretete
KV55 - KV55YL
Tutanchamun Sohn von Semenchkare u. Merit-Aton
KV62

Stammbaum N. Schieß:
Amenophis III - Teje gemeinsamer Sohn Echnaton
Eje -1. Frau Ejes gemeinsame Tochter Nofretete
KV35 -Mumie unbekannt
Echnaton - Nofretete gemeinsame Tochter Meret-Aton
Mumie unbekannt -Mumie unbekannt -KV35YL
Eje - 2. Frau Ejes gemeinsamer Sohn Semenchkare
KV35 -KV35EL - KV55
Semenchkare - Meret-Aton gemeinsamer Sohn Tutanchamun

Ich vermute nun, daß keiner mehr durchblickt.

DNA-Analysen sind nicht immer so eindeutig wie man glaubt.
__________________
"Wissenschaft ist die Suche nach dem Zweifel, Zweifelsverzicht ist Religion." [Vince Ebert]

Geändert von Brahmenauer (30.08.2010 um 17:48 Uhr).
Brahmenauer ist offline   Mit Zitat antworten
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