Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 23.08.2015, 18:27   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 08.2015
Beiträge: 2
Aleph ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Messiaserwartung: Wie viel Konkurrenz hatte Jesus?

Weiß man, wie groß in etwa die Zahl der Personen ist, die zu Lebzeiten Jesu Christi den Messiastitel oder die Gottessohnschaft für sich beansprucht haben? War das ein Ausnahmeereignis? Oder gab es da eine größere Gruppe von Anwärtern? Der common sense sagt mir zumindest, dass eine Nachfrage üblicherweise ein Angebot erzeugt.

Geändert von Aleph (23.08.2015 um 18:39 Uhr).
Aleph ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.08.2015, 22:02   #2
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ugh Valencia
 
Registriert seit: 04.2007
Ort: Skythisch-Phönizien - mit einem Herz für Nomaden
Beiträge: 636
Ugh Valencia sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Johannes der Täufer könnte ein heißer Kandidat sein. Die Mandäer sehen in ihm den wahren Messias. In vielen christlichen Kirchen gilt er als Vorreiter von Jesus Christus. Im Koran ist er der drittletzte Prophet, der vorletzte ist Jesus und der letzte Mohammed.
Er ist außerhalb der Bibel durch Flavius Josephus quellenmäßig verbürgt.

Vielleicht könnte sich auch Simon Bar Kochba (wörtlich wohl Sohn des Sterns oder Lichts) bewerben.
__________________
Morgenstund hat Gold im Mund. Gold im Mund ist ungesund.


Geändert von Ugh Valencia (23.08.2015 um 22:18 Uhr).
Ugh Valencia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.08.2015, 06:49   #3
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2011
Beiträge: 2.755
Riothamus ist ein sehr geschätzer MenschRiothamus ist ein sehr geschätzer Mensch
Und bei Flavius Josephus ist noch eine Reihe anderer verbürgt, teilweise eher in einem Nebensatz. Ob er Jesus erwähnte und die Stelle in christlicher Zeit nur verfälscht wurde oder ob sie komplett eine christliche Einfügung darstellt wird immer mal wieder diskutiert. Vielleicht ist die Frage hier in einem entsprechenden Thread schon mal behandelt worden, ohne dass ich mich jetzt daran erinnere.
Riothamus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.08.2015, 08:15   #4
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.184
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Ein common sense würde hier eher dafür sprechen, dass die Nachfrage ein Angebot schafft.

Aber im Ernst:

Es dürfte reichlich gegeben haben, wenn man die Hinweise in den Quellen deutet. Messianismus (der kommende gesalbte König, charismatische Befreier, Führer der zwölf Stämme und des Widerstandes gegen römische Besatzungsmacht), Prophetentum, Endzeit- und Erlöservisionen jeder Art kann man hier wohl zusammenfassen.

Einen Überblick dazu gibt:
Horsley/Hanson: Bandits, Prophets, and Messiahs: Popular Movements at the Time of Jesus
https://books.google.ch/books?id=0m9...page&q&f=false

Und speziell zum Messianismus als politischen und ideologischen background der Revolte 66:
Levine, Messianism in the latter days of the Second Temple. In: Messianism and Eschatology, S. 146.

Heranziehen lassen sich auch die zeitgenössischen Qumran-Quellen über die Messias-Erwartungen und über "falsche Propheten".
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 24.08.2015, 09:04   #5
Mitglied
 
Mitgliederbild von dekumatland
 
Registriert seit: 01.2011
Ort: im Barbaricum
Beiträge: 5.583
dekumatland ist ein Lichtblickdekumatland ist ein Lichtblickdekumatland ist ein Lichtblickdekumatland ist ein Lichtblickdekumatland ist ein Lichtblick
Zitat:
Aleph Beitrag anzeigen
Der common sense sagt mir zumindest, dass eine Nachfrage üblicherweise ein Angebot erzeugt.
...die Fragestellung im Titel und das ökonomisch orientierte Zitat legen mir nahe zu vermuten, dass dieser Faden aus dem Geist von "Life of Brian" gespeist ist?...
Informative Literatur hat silesia aufgezählt.
__________________
Tutto nel mondo è burla, l’uom è nato burlone. (Boito/Verdi, Falstaf)
dekumatland ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2015, 17:33   #6
Mitglied
 
Registriert seit: 08.2015
Beiträge: 2
Aleph ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Besten Dank für die Antworten, werde mich mal etwas einlesen.

Joa, einige Szenen aus "Brian" kamen mir bei der Frage auch in den Sinn, war allerdings nicht der Anlass für die Frage.
Aleph ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2015, 22:04   #7
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.184
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Die Publikation von Horsley/Hanson ist sehr zu empfehlen, und wird auch häufig in historischen Studien zu diesem Kontext zitiert.

Was war denn der Anlass, oder der Hintergrund der Frage?
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2015, 10:43   #8
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.924
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zwischen Jesus und Simon ben Kosiba liegen ja knapp 100 Jahre. Eine direktere Konkurrenz war meiner Auffassung nach der Täufer, der dann allerdings von den Evangelisten, meiner Meinung nach mit dem Ziel, die Anhänger des Täufers auf die Seite der Christen zu ziehen, als Cousin Jesu vereinnahmt und dessen letzter Prophet stilisiert wurde.

Mehr dazu hier: Die Rolle des Täufers
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Markus/Marcus oder Jesus/Caesar? Gangflow Das Christentum 48 27.06.2015 11:37
Biblische Geschichten und Wahrheitsgehalt Kurde Das Christentum 20 29.11.2014 11:44
Verwirrung um Abraham und Noah ordinary Religionsgeschichte 15 27.05.2013 22:35


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:35 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de