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Alt 11.07.2017, 21:02   #1
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Grafen von Fezensac, Gascogne

Hallo
Ich bin auf der Suche nach der Genealogie der Fezensacer Grafen zur Zeit Karls des Grossen. Speziell die Verbindung des Matfried von Orleans mit dieser Familie.

Gerd
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Alt 11.07.2017, 22:29   #2
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Zitat:
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Hallo
Ich bin auf der Suche nach der Genealogie der Fezensacer Grafen zur Zeit Karls des Grossen. Speziell die Verbindung des Matfried von Orleans mit dieser Familie.

Gerd
oh, ein etwas spezielles Thema.

Ich höre zum ersten Mal etwas von der Grafschaft Fezensac und vom Matfried d'Orléans (immerhin war mir Karl der Große noch ein Begriff).

Laut der Liste der Grafen von Fezensac https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...es_de_Fezensac war Leuthard Ier de Paris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Leuthard_Ier_de_Paris) der erste Graf. Jahreszahlen werden nicht genannt, aber das müßte in den ersten Jahren des 9. Jhdts. gewesen sein.

Dieser Leuthard war Sohn von Gérard Ier de Paris (https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Ier_de_Paris), der 779 in Paris gestorben ist.

In https://de.wikipedia.org/wiki/Matfriede tauchen zwar Gérard Ier de Paris (=Gerhard I, Graf von Paris) und Matfried von Orléans auf, jedoch ist nicht ersichtlich, wie sie verwandt sind. Im entsprechenden frz. Artikel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Girardides) fehlt Matfried von Orléans. Als Stammvater gilt dort Gerhard I.

Zu Matfried steht in der dt. Wiki:
Matfrieds Abkunft ist unbekannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Matfried_I._(Orl%C3%A9ans)

Im frz. Artikel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Matfrid_d%27Orl%C3%A9ans) zu ihm findet sich etwas zu seiner Verwandtschaft zu den Girardides:

Zitat:
Matfrid eut deux enfants connus :

un fils homonyme, Matfried comte d'Eifel (v. 820-ap. 18 septembre 882), qui serait le père ou l'oncle de l'épouse d'Adalhard, comte de Metz († 890), fils d’Adalard le Sénéchal et arrière-petit-fils du comte Gérard Ier de Paris19.
also Matfried hatte einen gleichnamigen Sohn, der Graf der Eifel war, dieser wiederum Vater oder Onkel der Ehefrau von Adalhard, Graf von Metz, der seinerseits Sohn von Adalhard (Seneschall) und Urenkel von Gerhard I war.
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Carolus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2017, 05:30   #3
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danke carolus
aber leider bringt mich wikepedia da nicht weiter.

meine frage ist in der tat etwas speziell, und die wikis sind da selten hilfreich. gruss gerd
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Alt 12.07.2017, 07:22   #4
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Zitat:
k.g.buch Beitrag anzeigen
danke carolus
aber leider bringt mich wikepedia da nicht weiter.

meine frage ist in der tat etwas speziell, und die wikis sind da selten hilfreich. gruss gerd
Schau mal hier bei fmg (meine favorisierte Seite für Genealogien des Mittelalters).

GASCONY
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Alt 12.07.2017, 08:09   #5
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hi konrad
die seite ist mir bekannt, hilft mir aber leider nicht weiter.
wie (fast) immer übergehen die genealogen die weiblichen linien. aber eben dort steckt vermutlich der von mir gesuchte zusammenhang.
trotzdem danke!
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Alt 12.07.2017, 11:41   #6
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Zitat:
Armer Konrad Beitrag anzeigen
Schau mal hier bei fmg (meine favorisierte Seite für Genealogien des Mittelalters).

GASCONY
Als Quelle wird in der frz. Wiki auch fmg angegeben:

Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Im frz. Artikel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Matfrid_d%27Orl%C3%A9ans) zu ihm findet sich etwas zu seiner Verwandtschaft zu den Girardides:



also Matfried hatte einen gleichnamigen Sohn, der Graf der Eifel war, dieser wiederum Vater oder Onkel der Ehefrau von Adalhard, Graf von Metz, der seinerseits Sohn von Adalhard (Seneschall) und Urenkel von Gerhard I war.
UPPER LOTHARINGIA NOBILITY

Auf der Seite steht:
Hlawitschka suggests that Adelhard [IV] married ---, [daughter of Matfried [II] & his wife ---], or daughter of Matfried's sister and that the couple were the parents of the three brothers Gebhard and Matfried Counts of Metz and Richer Bishop of Verdun
Ich weiß natürlich, worauf die Vermutungen von Hlawitschka (Die Anfänge des Hauses Habsburg-Lothringen, Genealogische Untersuchungen zur Geschichte Lothringens und des Reiches im 9. 10 and 11 Jahrhundert, Saarbrücken, 1969) beruhen. Aber man wird ja nur dann auf Vermutungen zurückgreifen, wenn die Quellen nicht vorliegen, sich widersprechen oder andererseits legendär erscheinen.
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Carolus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2017, 06:24   #7
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danke carolus
dann werd ich mir diesen band von hlawitschka mal beschaffen.

gerd
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