Welches Schiff soll das sein?
Pardon, da hatte ich einen falschen Namen im Hinterkopf.
Der Vorgang und das Ereignis sind aber eindeutig.
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Welches Schiff soll das sein?
Pardon, da hatte ich einen falschen Namen im Hinterkopf.
Der Vorgang und das Ereignis sind aber eindeutig.
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Lieber Repo, was soll mir dieser Beitrag sagen? :S
Ach, den Link hast du schonmal mitgeteilt. Interessanter Bericht.
Dir Köbis?
Vermutlich nichts neues.
Aber ich vermute mal, dass Rainer Janssen ihn noch nicht kennt.
Wie gesagt, ich halte die Ereignisse vom 29./30. Okt. 1918 für unabhängig von denen des Sommers 1917. Ohne diesen Auslaufbefehl wäre ja nichts weiter passiert.
Die Probleme in der Flotte hatten damit nichts weiter zu tun.
Falsch, die Probleme waren immer noch da, trotz der Niederschlagung des Aufstandes von 1917; die "große Schlacht" brachte das Fass zum Überlaufen, sonst wär es wohl an einem anderen Tag zur Meuterei kommen, aber das wär reine Spekulation.
Letzlich war die Zeit reif, denn alle waren des Krieges überdrüssig, somit war der Matrosenaufstand Okt 1918 nur ein Teil, der die Revolution in Deutschland entfachte.
Na ja, von den Ereignissen im Sommer 1917 als Aufstand zu sprechen ist doch etwas übertrieben. Aber OK
An was machst Du Deine Einschätzung fest, dass das nur der "Tropfen war, der das Fass zum überlaufen brachte"?
Mindestens ist mir diese Einschätzung bisher noch nicht begegnet.
Auch sonst hat sich die Lage zB an der Westfront im Oktober sogar stabilisiert.
Und ich habe es schon ein paar mal geschrieben, wenn vor dem Ausbruch der Revolution die Waffenstillstandsbedingungen z. b. "Fortsetzung und Ausdehnung der Hungerblockade auch auf die Ostsee" bekannt gegeben worden wären, hätte sich durchaus eine andere Entwicklung anbahnen können.
Also Repo, jetzt bin ich ein wenig enttäuscht.
So, wo ist da jetzt der Unterschied der Gründe für die Aufstände von 1917 und 1918?
Der Unterscheid ist das Ergebnis, der besondere Erfolg.
Zur Fragestellung: Ehrung oder nicht?
Ich habe nicht die Detailkenntnisse zur den Befehlverweigerungen 1917, sie waren mir aber bekannt.
Entscheidend für die Beurteilung der Angelegenheit ist Flottenbefehl vom 24. Oktober 1918. Diese Haltung von Speer usw. ist vergleichbar mit Hitler in seinen letzten Tagen in Führungsbunker („Wenn das Deutsche Volk nicht siegt, verdient es seinen Untergang“).
Der Fakt zählt, was dieser Matrosenaufstand vom 30.10.18 unmittelbar bewirkte:
- Rettung Zehntausender
- Keine Invasion und Besetzung Deutschlands
- Niederschlagung dieser Admiralität
Also Repo, jetzt bin ich ein wenig enttäuscht.
So, wo ist da jetzt der Unterschied der Gründe für die Aufstände von 1917 und 1918?
Der Unterscheid ist das Ergebnis, der besondere Erfolg.
Zur Fragestellung: Ehrung oder nicht?
Ich habe nicht die Detailkenntnisse zur den Befehlverweigerungen 1917, sie waren mir aber bekannt.
Entscheidend für die Beurteilung der Angelegenheit ist Flottenbefehl vom 24. Oktober 1918. Diese Haltung von Speer usw. ist vergleichbar mit Hitler in seinen letzten Tagen in Führungsbunker („Wenn das Deutsche Volk nicht siegt, verdient es seinen Untergang“).
Der Fakt zählt, was dieser Matrosenaufstand vom 30.10.18 unmittelbar bewirkte:
- Rettung Zehntausender
- Keine Invasion und Besetzung Deutschlands
- Niederschlagung dieser Admiralität
Man kann es auch anders sehen.
Der Dienst in der Hochseeflotte war 1914-1918 der sicherste Druckposten der einem wehrpflichtigen eingezogenem Deutschen in diesen Jahren geboten werden konnte.
Wenn die sich über die Qualität des Essens aufgeregt haben..... nun, ganz Deutschland hat gehungert. Manche sind verhungert!
Andere Sorgen hatten die eben nicht.
Denen ging es schlicht zu gut!
Und hier kommt der Punkt, die Führung war nicht in der Lage den Matrosen die Notwendigkeit der "fleet in beeing" nahezubringen. Dass die Offziere besser als die Mannschaften verpflegt wurden, ist eine Sauerei! (Wer heute in einen Bundeswehrstandort kommt, wird dasselbe entdecken, Offizierskasino, Unteroffiziersheim, Mannschaftskantine... die Lernfähigkeit der Militärkaste ist eindeutig begrenzt oder nicht vorhanden, den nächsten Krieg verlieren die, wie die vorigen)
Der Auslaufbefehl war eine haarsträbende Dummheit.
Der Unterscheid ist das Ergebnis, der besondere Erfolg.
Zur Fragestellung: Ehrung oder nicht?
Ich habe nicht die Detailkenntnisse zur den Befehlverweigerungen 1917, sie waren mir aber bekannt.
Entscheidend für die Beurteilung der Angelegenheit ist Flottenbefehl vom 24. Oktober 1918. Diese Haltung von Speer usw. ist vergleichbar mit Hitler in seinen letzten Tagen in Führungsbunker („Wenn das Deutsche Volk nicht siegt, verdient es seinen Untergang“).
Der Fakt zählt, was dieser Matrosenaufstand vom 30.10.18 unmittelbar bewirkte:
- Rettung Zehntausender
- Keine Invasion und Besetzung Deutschlands
- Niederschlagung dieser Admiralität
Während der Skagerrak-Schlacht waren insgesamt 10 Zeppeline zur Luftaufklärung eingesetzt.
Nicht rechtzeitig bemerkt wurde, dass die gesamte Homefleet im Anmarsch war.
Aber der gelungene nächtliche Durchbruch durch die britische Nachhut ist nur durch die Erkenntnisse der Luftaufklärung möglich gewesen.
Durch ihre Funkaufklärung wussten die Briten, dass die Deutschen einen Vorstoß Richtung Südnorwegen unternahmen. Dass aber die gesamte Hochseeflotte in See ging, ist ihnen ebenso verborgen geblieben.
Lieber Repo,
das kommt jetzt aber nicht am richtigen Platz oder?:S
Es konnten keine Zeppeline eingesetzt werden, da sie durch Nebel und starken Winden behindert waren. Welche Zeppeline sollen das gewesen sein?
Nur die Briten setzten von der Engadine ein Seeflugzeug ein, das nach 40 min wegen technischer Probleme notlanden mußte.
In meiner Quelle (A. Dohm) ist eine Karte mit den Positionen um 17.48 Uhr. Dort heißt es ausdrücklich: "Die Luftschiffe, infolge ungünstiger Witterung später aufgestiegen, sehen und hören bei der niedrigen Wolkendecke nichts von den Geschwadern." Auch die Anzahl die @Repo nennt (10), kommt mir reichlich hoch vor. Wieviele einsatzbereite Zeppeline hatte die Marine denn gleichzeitig?
Aber irgendwie sind wir OT, das Thema ist ja eigentlich die Meuterei 1918. Beiträge verschieben?
Das würde ja passen, von der andampfenden Homefleet wurde ja nichts bemerkt. Ich denke mal, später wurde das Wetter besser.
Wann wird es dunkel am 31.5. in diesen Breiten? Doch frühestens 22.00 Uhr.
Auch bei den Bombenangriffen waren meist um die 10 Luftschiffe im Einsatz, also das passt schon.
Ein Auszug aus "Neumann, Die deutschen Luftstreitkräfte im Weltkriege"
Gruß
Cisco
Na also, wer sagt es denn.
Danke Cisco
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