Eine Katze als Krippenfigur - historisch plausibel?

[Lili]

Neinnein, so leicht kommst du mir da nicht raus. Nur weil ein Luther Baruch nicht in seine Bibelübersetzung mitaufnimmt, heißt das noch lange nix. Immerhin hast du dich nicht festgelegt, auf welche Bibelübersetzung du dich berufst (solltest du jetzt mit Luther ankommen, führe ich eben Jesaja ins Feld )

 

[jschmidt]

Neinnein, so leicht kommst du mir da nicht raus. Nur weil ein Luther Baruch nicht in seine Bibelübersetzung mitaufnimmt, heißt das noch lange nix. Immerhin hast du dich nicht festgelegt, auf welche Bibelübersetzung du dich berufst (solltest du jetzt mit Luther ankommen, führe ich eben Jesaja ins Feld )

Bevor ich Deine exzessive Auslegung des Autogramm-Begriffs weiter erörtere und mich vor den Friseur werfe, hier noch eine kätzische Quelle:
WiBiLex: Bibellexikon: Katze

 

[Carolus]

Da bin ich doch skeptisch! Als vielfacher Katzenvater kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Katze sich in die Wiege legen lässt oder sich auch nur im Kreis der übrigen Tiere für den fotografierenden Evangelisten hinstellt...

Es sollte Euch übrigens zu denken geben, dass Katzen sowohl wie im Alten wie im Neuen Testament nicht vorkommen - wers Gegenteil beweist, erhält ein Autogramm von mir.:fs:

Ich denke, wenn die Wiege ein bequemer Platz ist, wird die Katze wahrscheinlich schon selbst den Weg dahin finden. :scheinheilig: So etwas habe ich schon experimentell mit meiner Katze ausprobiert. (z. B. Sonnenliege aufgebaut, kurz weggegangen, schon hat sich die Katze den Platz gesichert).

Und Klein-Jesus hätte gleich etwas warmes, felliges, kuscheliges gehabt.


Taucht denn sonst übrigens die Katze in der antiken Literatur auf?

 

[Treibsand]

Um es kurz zu machen: Die ollen Germanen kannten die Katze nicht als Haustier.

Ist das ein gesicherter archäologischer Befund ?

Ich will hier mal einwerfen , das die Europäische Wildkatze als autochthone
Art vorhanden war und ist.
Zähmung und Haustierstatus ist gänzlich ausgeschlossen ?

 

[Afkpu]

...Köln-Bonn.
Trotzdem, die Mieze kannst du getrost an die Krippe packen.

Oh mein Gott ich bin enttarnt!

 

[balticbirdy]

Ich will hier mal einwerfen , das die Europäische Wildkatze als autochthone
Art vorhanden war und ist.
Zähmung und Haustierstatus ist gänzlich ausgeschlossen ?

Ja, wobei die Wildkatze in unseren Wäldern nicht auf Artniveau getrennt ist. Kreuzungen sind also möglich.

 

[Carolus]

Ist das ein gesicherter archäologischer Befund ?

Ich will hier mal einwerfen , das die Europäische Wildkatze als autochthone
Art vorhanden war und ist.
Zähmung und Haustierstatus ist gänzlich ausgeschlossen ?

Ja, wobei die Wildkatze in unseren Wäldern nicht auf Artniveau getrennt ist. Kreuzungen sind also möglich.

Die Domestizierung von europäischen Wildkatzen ist nicht möglich. Unsere Hauskatze stammt von der afrikanischen Falbkatze (siehe oben) ab.

Kreuzungen zwischen Wild- und Hauskatze sind im Prinzip wohl möglich, aber wohl sehr selten:

Verwilderte Hauskatzen bleiben in unmittelbarer Nachbarschaft menschlicher Siedlungen, Wildkatzen hingegen meiden gezielt die Nähe zum Menschen. Dies führt auch dazu, dass es praktisch nicht zu Mischlingen dieser Katzenarten kommt. In ländlichen Gegenden können sich die Streifgebiete von Hauskatzen und Wildkatzen jedoch überlappen, aber auch das führt nur in den seltensten Fällen zu einer Vermischung dieser verschiedenen Katzenarten. Die mögliche optische Ähnlichkeit von Haus- und Wildkatze sollte nicht darüber hinweg täuschen, dass dies zwei völlig selbstständige Katzenarten sind.
Wildkatzen gelten als einzige Katzenart als absolut nicht zähmbar. Auch in Gefangenschaft geborene Tiere können nicht an den Menschen gewöhnt werden und lassen sich niemals freiwillig von ihm berühren. Gefangene oder in Gefangenschaft geborene Tiere brauchen große Gehege mit Verstecken. Bekommen sie diese, lassen sie sich vom Menschen beobachten, wenn der Mensch ihnen dabei nicht zu nahe kommt. Wildkatzen müssen sich vor den Menschen sicher fühlen, um sich zu zeigen. Freilebende Tiere meiden gezielt den Menschen und kehren niemals an Verstecke zurück, welche Menschen entdeckt haben. Bilder freilebender Tiere gelangen erstmalig in den 50er Jahren des 20. Jahrhunderts und sind auch heute noch extrem selten. Der Nachweis für die Existenz von Wildkatzen in einem Revier gelingt häufig nur indirekt.

aus: Europäische Wildkatze ? Wikipedia

Wenn man sich die Bilder der Wildkatzen im Wikiartikel anschaut, bemerkt man schon auf den ersten Blick eine gewisse Ähnlichkeit mit der Hauskatze (siehe z. B. mein Avatar), aber auf den zweiten Blick sind schon äußerliche Unterschiede zu erkennen.

 

[Dackelhasser]

Wildkatze: Wild- und Hauskatze


Im obigen Link steht, dass Vermischung selten vorkommt.

 

[balticbirdy]

Sagen wir es mal so: Ein Wildkater verschmäht eine streunende läufige Hauskatze nicht. Umgekehrt kommt es wohl nie vor.

 

[Hulda]

Es sollte Euch übrigens zu denken geben, dass Katzen sowohl wie im Alten wie im Neuen Testament nicht vorkommen - wers Gegenteil beweist, erhält ein Autogramm von mir.:fs:

Die Katze wird nicht explizit genannt, erhält dennoch Einzug in Noahs Arche, sonst gäbe es heute keine Miezen, und kommt demnach ohne Namensnennung in der Bibel vor.
Und es wurde danach gefragt, ob sie vorkomme, und nicht, ob sie genannt werde

 

[Carolus]

Die Katze wird nicht explizit genannt, erhält dennoch Einzug in Noahs Arche, sonst gäbe es heute keine Miezen, und kommt demnach ohne Namensnennung in der Bibel vor.
Und es wurde danach gefragt, ob sie vorkomme, und nicht, ob sie genannt werde

Ich kann hier auch noch Daniel, 6 nenen: da wird der Prophet Daniel in die Löwengrube geworfen. Und bei Löwen handelt es sich zoologisch auch um Katzen.


Zum Thema Wildkatzen kann ich noch eine NDR-Dokumentation empfehlen:

Wildkatzen | NDR.de - Fernsehen - Sendungen A - Z - Expeditionen ins Tierreich - media

Es geht hier um Wildkatzen in der Eifel im Grenzgebiet Deutschland/Belgien.

(interessant ist auch am Anfang das Zusammentreffen zwischen Hauskater Kugelblitz und den Wildkatzen in der Auffangstation).

Kurzum: vor den Kontakt mit Römern kannten die Germanen nur Wildkatzen in ihren Wäldern, die aber nicht domestizierbar waren. Erst im Gefolge der römischen Okkupation kamen Katzen nach Germanien.

 

[balticbirdy]

Kurzum: vor den Kontakt mit Römern kannten die Germanen nur Wildkatzen in ihren Wäldern, die aber nicht domestizierbar waren. Erst im Gefolge der römischen Okkupation kamen Katzen nach Germanien.

Richtig, soweit die holden blonden Recken nach dem Römermetzeln Bedarf nach einem Schmusetier hatten.

 

[Wilfried]

Nun ja, Wildkatze nicht zähmbar ist zumindest zweifelhaft, ich kenne 2 Fälle, in denen Wildkatzen zum Verwechseln ähnliche Jungtiere nach Handaufzucht wie Hauskatzen gehalten wurden, eine gewisse Scheu war zwar vorhanden, aber auf Rufen kamen sie und liessen sich auch anfassen.

Vermischungen von Haus und Wildkatze kommen doch häufiger vor, angeblich gibt es im Vorharz kaum reinrassigen Wildkatzen, die untersuchten Tiere waren aber im Verhalten und Aussehen europ. Wildkatzen.

Ob der Grund des Auftretens nun die Okkupation durch die Römer war, oder der Kontakt mit südlichen Ländern und Gallien?

Ich denke, bei der Vermehrungsrate sind die Tiere einfach auch nach Germanien eingewandert und haben sich beliebt gemacht.

Und eine schlafende Katze zwischen Ochs und Esel gehört einfach in einen Stall, also auch in eine Krippendarstellung ;-)

 

[Xander]

...
Und eine schlafende Katze zwischen Ochs und Esel gehört einfach in einen Stall, also auch in eine Krippendarstellung ;-)

Ja schon, aber wohin mit dem Katzenklo! feif:

 

[Wilfried]

Die feine Katze geht nach draußen, machten die Menschen ja auch.
( Nur Babys entleeren ihren Darm im Kinderzimmer ;-) )

 

[Dackelhasser]

Wildkatzen | NDR.de - Fernsehen - Sendungen A - Z - Expeditionen ins Tierreich - media
(interessant ist auch am Anfang das Zusammentreffen zwischen Hauskater Kugelblitz und den Wildkatzen in der Auffangstation).

Vermutlich reagiert die Wildkatze etwas komisch, weil sie so eine fette Katze noch nie gesehen hat.

 

[Reinecke]

Die Katze wird nicht explizit genannt, erhält dennoch Einzug in Noahs Arche, sonst gäbe es heute keine Miezen, und kommt demnach ohne Namensnennung in der Bibel vor.
Und es wurde danach gefragt, ob sie vorkomme, und nicht, ob sie genannt werde

Interessante Überlegung; mit gleicher Argumentation sind also auch Panabären oder Kängurus Bstandteil der Bibel, man lernt nie aus. Undnicht vergessen: Was könnte man nicht alles bestaunen, die wenn die Tierwelt etwas pünktlicher wäre...

http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/pmc/lowres/pmcn13l.jpg

 

[Hulda]

Interessante Überlegung; mit gleicher Argumentation sind also auch Panabären oder Kängurus Bstandteil der Bibel, man lernt nie aus.

:The animals went in two by two, hurrah, hurrah:
The animals went in two by two,
the elephant and the kangaroo.
And they all went into the ark for to get out of the rain.

Übrigens...
Wo bleibt jschmidts Einlösung des Versprechens?