Hallo liebe Leute
Bin bezüglich des Panzerkampfwagens IV darauf gestoßen:
Der Preis eines Panzerkampfwagens IV betrug ohne Hauptwaffe knapp über 100.000 Reichsmark. Der Rohstoffbedarf belief sich – ohne Waffen, Optik und Funk – auf folgende Mengen:
Die Mark sind aber ohnehin das unwichtigste, hab oft Angaben für andere Panzer gefunden wo dann die Angabe z.b. nur für den Turm galt, dort wurde neben Mark oft auch (traurigerweise) die alternative in "Arbeitsstunden" angegeben, was sich ohne Zweifel auf die Zwangsarbeiter bezieht, um dort etwas messbares zu haben, da ja keinerlei Lohn gezahlt wurde, bzw. deren "Bezahlung" ging direkt an die SS bei Juden, andere die freiwillig in der ersten Phase des Krieges in Fabriken usw. arbeiteten, v.a. Frauen, aus Polen, Tschechen usw. (zuerst kamen die ganzen Länder in Osteuropa dran) kriegten ein wenig mehr als das was für die Juden an die SS abgeführt werden musste, wie das besteuert wurde weiß ich nicht. Sie profitierten jedoch wenigstens etwas von der Arbeit, das änderte sich dann aber und irgendwann war keiner mehr in Polen sicher vor Verschleppung,
Im gemäß des geheimen Zusatzprotokolls des Hitler-Stalin-Paktes haben die Sowjets in Ostpolen wiederum 1939 bis 1941 gewütet, u.a. meine Oma verschleppt weil sie als angehende Abiturientin (*1923) zu "klug" für den Marionettenstaat in Ostpolen war. Sie lebt noch, mein Opa (*1926) lebt auch noch und er hat die deutsche Besatzung erlebt und meine Oma eben Anfangs die sowjetische bis zur Verschleppung, ich glaub das war Winter 1940 oder Frühjahr 1941, jedenfalls weniger als 10 Monate später hatte die Wehrmacht ihren Heimatort "befreit". Ich habe so einen privaten Einblick in beide Seiten aus erster Hand bekommen in meiner Kindheit als ich oft dort war. Meine Oma hatte 2 "Ticks" behalten die sie nie los wurde...
Habt ihr solche Werte, was Eisen in kg usw. betrifft für andere Panzer? Wiegesagt Deutsche und Sowjetische stehen im Mittelpunkt (waren ja auch die allermeisten Panzerkämpfe zwischen diesen Parteien), aber natürlich interessieren mich auch die britischen und natürlich die US-Panzer die in extremer Masse gebaut wurden. Japan hatte glaube ich nur wenig in Panzerentwicklung gesteckt, ich würde mich schon als kleiner 1. und 2. WW-Freak bezeichnen, aber ich kann jetzt keinen japanischen Kampfpanzer der zwischen 1939 und 1945 zum Einsatz kam beim Namen nennen.
War ja auch nicht so wichtig bei den hunderten von Inseln, da war die Marine das mit Abstand wichtigste sowie die Luftwaffe im Verband mit der Marine und von der Armee wohl eben Kompanien, Züge oder was auch immer zur Sicherung der Inseln und sicher werden auch die Japaner sehr viel Marineinfanterie gehabt haben, ich weiß nur von dem "Grenzvorfall" der glaub ich 1937 stattfand als japanische Truppen sich mit sowjetischen ein kleines Gefecht gaben (Grenzstreitigkeiten wegen des neuen Marionettenstaates Japans, Mandschurei oder wie das hieß?), dabei haben die Japaner aber wohl den kürzeren ziehen müssen, die Armee kämpfte gegen Chinesen ohne Panzer in den 30igern, aber gegen Sowjets mit ihren Panzern, auch die frühen aus den 30ern hatten die Japaner wohl wenig entgegen zu setzen...
So... lasst mal hören Leute
Der PzKpfw IV wurde 8525 mal gebaut offenbar, bei 39 Tonnen je Stück sind das 332.475 Tonnen. Ob bei den späteren Modellen die extra Panzerung an der Seite die angebracht wurde auch hauptsächlich aus Eisen bestand weiß ich nicht, aber ich nehme es an. Es ließ den Panzer zwar aus der Entfernung dem Tiger etwas ähnlicher erscheinen, aber der Grund war ja der Schutz der Seite und Aluminium ist sehr energieintensiv, ob es auch so viel wie möglich zur Gewichtsreduzierung benutzt wurde weiß ich leider nicht, aber es ist ja auch oben schon mit aufgelistet.
Zinn ist auch Heute noch sauteuer, es wird viel in €uro statt Dollar gehandelt. Aktuell:
1 Tonne 18.503,96 EUR = 18,50 EUR je 1 kg Zinn (1,2kg je Panzer IV)
1 Tonne 1.615,57 EUR = 1,62 EUR je 1 kg Zink (66kg je Panzer IV)
1 Tonne 8.216,00 USD = 8,22 USD je 1 kg Kupfer
(ca. 6.108,55 EUR) = 6,11 EUR je 1 kg Kupfer (195kg)
usw...
wäre wohl gar nicht sooo billig diesen Panzer Heute nach damaliger Art zu bauen
Zum Vergleich für die 39.000kg Eisen, so lag die weltweite Roheisenerzeugung 1939 bei 101.900.000 Tonnen, ka ob/wieviel bei der Umwandlung von "Roheisen" zu Eisen verloren geht, aber da sieht man, dass die 39 Tonnen im Verhältnis zur Weltproduktion nicht viel waren, auch bei einer Serienfertigung...
Mich würde der Bedarf bei einem Königstiger und dem Tiger I interessieren... und dem noch schwereren Jagdtiger...
Bin bezüglich des Panzerkampfwagens IV darauf gestoßen:
Der Preis eines Panzerkampfwagens IV betrug ohne Hauptwaffe knapp über 100.000 Reichsmark. Der Rohstoffbedarf belief sich – ohne Waffen, Optik und Funk – auf folgende Mengen:
- Eisen: 39.000 kg
- Kautschuk: 116 kg
- Aluminium: 238 kg
- Blei: 63 kg
- Kupfer: 195 kg
- Zink: 66 kg
- Zinn: 1,2 kg
Die Mark sind aber ohnehin das unwichtigste, hab oft Angaben für andere Panzer gefunden wo dann die Angabe z.b. nur für den Turm galt, dort wurde neben Mark oft auch (traurigerweise) die alternative in "Arbeitsstunden" angegeben, was sich ohne Zweifel auf die Zwangsarbeiter bezieht, um dort etwas messbares zu haben, da ja keinerlei Lohn gezahlt wurde, bzw. deren "Bezahlung" ging direkt an die SS bei Juden, andere die freiwillig in der ersten Phase des Krieges in Fabriken usw. arbeiteten, v.a. Frauen, aus Polen, Tschechen usw. (zuerst kamen die ganzen Länder in Osteuropa dran) kriegten ein wenig mehr als das was für die Juden an die SS abgeführt werden musste, wie das besteuert wurde weiß ich nicht. Sie profitierten jedoch wenigstens etwas von der Arbeit, das änderte sich dann aber und irgendwann war keiner mehr in Polen sicher vor Verschleppung,
Im gemäß des geheimen Zusatzprotokolls des Hitler-Stalin-Paktes haben die Sowjets in Ostpolen wiederum 1939 bis 1941 gewütet, u.a. meine Oma verschleppt weil sie als angehende Abiturientin (*1923) zu "klug" für den Marionettenstaat in Ostpolen war. Sie lebt noch, mein Opa (*1926) lebt auch noch und er hat die deutsche Besatzung erlebt und meine Oma eben Anfangs die sowjetische bis zur Verschleppung, ich glaub das war Winter 1940 oder Frühjahr 1941, jedenfalls weniger als 10 Monate später hatte die Wehrmacht ihren Heimatort "befreit". Ich habe so einen privaten Einblick in beide Seiten aus erster Hand bekommen in meiner Kindheit als ich oft dort war. Meine Oma hatte 2 "Ticks" behalten die sie nie los wurde...
Habt ihr solche Werte, was Eisen in kg usw. betrifft für andere Panzer? Wiegesagt Deutsche und Sowjetische stehen im Mittelpunkt (waren ja auch die allermeisten Panzerkämpfe zwischen diesen Parteien), aber natürlich interessieren mich auch die britischen und natürlich die US-Panzer die in extremer Masse gebaut wurden. Japan hatte glaube ich nur wenig in Panzerentwicklung gesteckt, ich würde mich schon als kleiner 1. und 2. WW-Freak bezeichnen, aber ich kann jetzt keinen japanischen Kampfpanzer der zwischen 1939 und 1945 zum Einsatz kam beim Namen nennen.
War ja auch nicht so wichtig bei den hunderten von Inseln, da war die Marine das mit Abstand wichtigste sowie die Luftwaffe im Verband mit der Marine und von der Armee wohl eben Kompanien, Züge oder was auch immer zur Sicherung der Inseln und sicher werden auch die Japaner sehr viel Marineinfanterie gehabt haben, ich weiß nur von dem "Grenzvorfall" der glaub ich 1937 stattfand als japanische Truppen sich mit sowjetischen ein kleines Gefecht gaben (Grenzstreitigkeiten wegen des neuen Marionettenstaates Japans, Mandschurei oder wie das hieß?), dabei haben die Japaner aber wohl den kürzeren ziehen müssen, die Armee kämpfte gegen Chinesen ohne Panzer in den 30igern, aber gegen Sowjets mit ihren Panzern, auch die frühen aus den 30ern hatten die Japaner wohl wenig entgegen zu setzen...
So... lasst mal hören Leute
Der PzKpfw IV wurde 8525 mal gebaut offenbar, bei 39 Tonnen je Stück sind das 332.475 Tonnen. Ob bei den späteren Modellen die extra Panzerung an der Seite die angebracht wurde auch hauptsächlich aus Eisen bestand weiß ich nicht, aber ich nehme es an. Es ließ den Panzer zwar aus der Entfernung dem Tiger etwas ähnlicher erscheinen, aber der Grund war ja der Schutz der Seite und Aluminium ist sehr energieintensiv, ob es auch so viel wie möglich zur Gewichtsreduzierung benutzt wurde weiß ich leider nicht, aber es ist ja auch oben schon mit aufgelistet.
Zinn ist auch Heute noch sauteuer, es wird viel in €uro statt Dollar gehandelt. Aktuell:
1 Tonne 18.503,96 EUR = 18,50 EUR je 1 kg Zinn (1,2kg je Panzer IV)
1 Tonne 1.615,57 EUR = 1,62 EUR je 1 kg Zink (66kg je Panzer IV)
1 Tonne 8.216,00 USD = 8,22 USD je 1 kg Kupfer
(ca. 6.108,55 EUR) = 6,11 EUR je 1 kg Kupfer (195kg)
usw...
wäre wohl gar nicht sooo billig diesen Panzer Heute nach damaliger Art zu bauen
Zum Vergleich für die 39.000kg Eisen, so lag die weltweite Roheisenerzeugung 1939 bei 101.900.000 Tonnen, ka ob/wieviel bei der Umwandlung von "Roheisen" zu Eisen verloren geht, aber da sieht man, dass die 39 Tonnen im Verhältnis zur Weltproduktion nicht viel waren, auch bei einer Serienfertigung...
Mich würde der Bedarf bei einem Königstiger und dem Tiger I interessieren... und dem noch schwereren Jagdtiger...
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