vielleicht wird anders herum auch ein schuh draus: weil auch die portugiesen maurisch beherrscht waren, konnten sie von deren wissen profitieren und afrika umsegeln und tatsächlich indien "entdecken". da der ausspruch von albornoz nur von amerika spricht, sind halt die spanier erwähnt, die grundaussage trifft aber ebenso auf die portugisieschen nachbarn zu.
Es ist aber so, daß die Portugiesen kaum bis gar nicht Wissen über die Seefahrt aus dem westislamischen Raum bekommen haben. Das liegt zum einen an der geographischen Lage zum anderen gleich:
wieso sollte die spanier und portugiesen wissen importieren, was vor ihrer haustür bzw. in den von ihnen eroberten gebieten vorhanden war?
Hier ist der Kernpunkt !! War es das überhaupt !? Wie weit entwickelt war das islamische Wissen in Granada !! was die Seefahrt und die Navigation angeht ? Wie stark war die Flotte bzw die Flottenaktivitäten der Muslime in Spanien bzw in Marokko ?
Und hier stellen wir nun fest, daß die Muslime nur wenig Seefahrt betrieben und schon 1350 bis 1400 die christlichen Schiffe in Spanien von der Bauweise wie von der Navigation her deutlich überlegen waren.
Sicher: es gab in Granada großes medizinisches Wissen, Kenntnisse der Chemie oder Mathematik, es wurde auch noch im Spätmittelalter astronomisches Wissen übernommen, nur : war das aufs Land bezogenes astronomisches Wissen, daß zu großen Teilen nicht auf See verwendbar war !!
Die Mauren holten mittels Karawanen aus den Fulbereichen bzw aus der Sahelzone südlich der Sahara die Waren. Nicht mit Schiffen. Es gab seit 1300 eigentlich kaum noch islamische Seefahrt an der Westküste Afrikas, bis auf eine begrenzte Küstenschifffahrt. Die Naven der Portugiesen fuhren da schon zu den Azoren und waren technologisch um Meilen weiter als die islamischen Schiffe !!
Woher kam die Seefahrtstechnologie: der praktische Teil hatte sich in Portugal selbst entwickelt, und zwar aus der geographischen Lage, der theoretische Teil kam aus Italien und zwar schon ab dem 14 Jahrhundert massiv aber dann im 15 Jahrhundert.
Der maurisch/westislamische Anteil an der Seefahrtstechnologie !! (nicht der Technologie gesamt) ist sehr gering. Und geht über Orts- und Geographiekenntnisse über die afrikanische Küste bis zu den Kanaren nicht hinaus.
wieso sollte die spanier und portugiesen wissen importieren, was vor ihrer haustür bzw. in den von ihnen eroberten gebieten vorhanden war?
Die Antwort also ist einfach: Es war dort dieses von dir propagierte Wissen gar nicht vorhanden.
aber warum haben gerade die beiden nationen, die lange unter der maurischen herrschaft lebten, diese entdeckungsfahrten unternommen, und nicht ein italienischer stadtstaat oder die nordeuropäer?
1 Die Nordeuropäer haben sehr wohl solche Entdeckungsfahrten unternommen, nur waren sie nicht erfolgreich. Wie man heute weiß ist die Hanse mit Koggen bis nach Amerika gesegelt. Die Wikinger sind vorher auch rübergesegelt und haben dort sogar gesiedelt. Colon war in Island. Die Basken !! sind nach Neufundland zum Fischen gesegelt. Die Engländer sind im Atlantik unterwegs gewesen.
2 Warum also dann hatten die Portugiesen und Spanier als erste Erfolge: Antwort ist einfach die geographische Lage: der Norden war in einer sogenannten Abkühlungsphase sehr unwirtlich und Eisberge wie die große Kälte behinderten den Inselsprung über Island. Die Strömungs- und Windverhältnisse machten eine direkte Durchquerung durch den Nordatlantik außerhalb der Eisberge also Südlich von Island unmöglich. Da segelst du ja direkt gegen den Golfstrom.
Die Spanier und Portugiesen aber waren die südlichsten christlichen Staaten und konnten mit der Strömung und mit dem Wind nach Westen segeln. Und mit dem Golfstrom dann wieder zurück segeln.
Um deiner nächsten Frage zuvor zu kommen: Warum sind die Engländer usw dann aber nicht einfach noch südlicher gesegelt ? Die Antwort ist auch einfach, daß war zu weit. Schiffe hatten damals eine maximale Reichweite und die Kenntnisse über die Größe der Erde die man schon hatte machten es unmöglich direkt nach Asien zu segeln.
3 Gegenfrage: Wenn die Spanier wegen der Mauren so weit waren, warum wußten sie dann nicht !! daß es nicht möglich war nach Asien zu segeln weil das die damaligen Schiffstypen überforderte !! die Portugiesen wußten es und lehnten Colon ab.
4 Portugiesen wie Colon wußten von Vinland, aber die Portugiesen gingen davon aus, daß es sich nur um Eisinseln wie Island handelte die als Zwischenstationen unbrauchbar waren, Colon ging davon aus daß sei der Nordrand von Asien.
Warum also wenn die Spanier doch angeblich durch die Mauren weiter waren, hat Colon (Italiener !! kein Spanier) mit seine kruden Theorien dort nicht angeeckt !?
5 War Colon Italiener und folglich die Leistung eine italienische. Ebenso wie viele Capitane der Portugiesen ebenso wie z.b. der Venezianer Cabot der im Auftrag der Engländer 1497 !! nach Amerika segelte !!
Warum, wenn die Portugiesische (und Spanische) Seefahrtstechnologie so gut war weil sie von der in Spanien befindlichen Maurischen abgekupfert war, warum dann so viele Italiener überhaupt ?! Antwort: weil die Seefahrtstechnologie eben nicht aus Spanien von den Mauren stammt sondern aus Italien als Mittler der Ägyptischen und Byzantinischen Erkenntnisse !!
Die Portugiesen haben dabei früher und mehr in italienisches Wissen investiert, was an ihrer geographischen Lage liegt und waren deshalb up to date. Die Spanier waren Seefahrtstechnologisch hinterher und veraltet und fielen daher auf Colon herein !!
Die Portugiesen waren dabei so gut wie die Italiener und die Spanier waren schlechter, wenn doch das Wissen von den Mauren aus Spanien kommen soll, wie kann das sein ?!
ob der italienische den maurischen einfluss überwiegt, spielt doch gar keine rolle, fakt ist aber doch, dass dieser in beiden staaten vorhanden war.
Tja, inzwischen habe ich noch ein bißchen nachgeforscht und eben herausgefunden, daß der italienische Einfluß und die nicht zu verachtende AUTARKE Seefahrtstradition Portugals entscheidend waren und der maurische Einfluß aus Spanien selbst sehr gering bis gar nicht vorhanden war.
Schon seit 1212 dem Sieg bei Navas de Tolosa und dem folgenden Zerfall des Almohadenreiches waren die Portugiesen maritim den Mauren technologisch voraus !! Der König Dionysius I 1279 bis 1325 machte Portugal dann schon zu einer Seemacht und holte als erster Experten aus Italien ins Land. Seit Johann I 1385 bis 1433 begann dann Portugal mit der Hochseefahrt.1415 wurde z.b. dann Ceuta erobert. Aber schon 100 Jahre zuvor hatten die Portugiesen die Mauren technologisch was die Seefahrt angeht überholt !!
Und das ist alles noch lange lange vor der „Entdeckung“ Amerikas durch Colon.
und es erscheint mir unplausibel, ihm keine rolle einzugestehen. die behauptung von albornoz stellt für mich nur diese besonderheit der beiden iberischen staaten heraus (auch wenn er portugal unerwähnt lässt).
Aber wo ist der Unterschied ? Ob die Kenntisse nun von den Mauren kommen (was falsch ist !!) oder sich in einer Mischung aus eigener Erfahrung und italienischem Einfluß entwickelt haben, ist doch trotzdem eine Besonderheit der Iberischen Staaten.
Bevor Spanien entstand war im übrigen Aragon die Seemacht. Kastilien war eine reine Landmacht. Aragon war aber komplett im Mittelmeer und importierte seine Galeeren sogar aus Italien (Genua) (baute sie also nicht alle selbst) Galeeren zudem !! die für den Atlantik gar nicht geeignet waren !!
So viel zur angeblichen von den Mauren übernommenen Seefahrtstechnologie !!
Eine Galeerenflotte zu haben ist kein Zeichen dafür, von den Mauren die Hochseefahrt gelernt zu haben. Die Hochseefahrt der Europäer entstand aus zwei Quellen:
1 die eigene langsam !! gewachsene Tradition vor allem der Portugiesen durch ihre Geographische Lage und 2 die Kenntnisse aus Italien die wiederum aus dem Osten stammen den dort !! fuhren die Araber über den Indischen Ozean nach Indien von Ägypten aus. Daher war das Mameluckenreich der Träger der Technologie nach Europa und nicht die Mauren in Spanien und 3 kamen dazu die theoretischen Erkenntnisse der Praktischen Astronomie die von Byzanz aus kamen. Nur in diesem letzten einen Punkt kann ein gewisser Anteil maurischer Erkenntnisse gekommen sein, ein Anteil an theoretischer Astronomie !!
Alles andere kam woanders her !!