Da es sich hierbei um eine eher allgemein gehaltene militärhistorische Fragestellung handelt, habe ich dieses Thema mal hier eröffnet...wenn es deplatziert ist, bitte ich um eine dementsprechende Verschiebung...
Mich würden ein paar Gesichtspunkte der Entwicklung der schweren/überschweren Kavallerie zwischen Alexander dem Großen und den normannischen Panzerreitern interessieren, da sich für mich einige Fragen aufgeworfen haben, weshalb ich mal kurz mein "Wissen" bzw. die einschneidenden Punkte darstelle, welche meine Fragen auslösen.
Bei Warry (Warfare in the classical world) lese ich bspw. dass der Kataphrakt als Typus aus dem "Aufeinandertreffen" von Alexanders Hetairen mit den zumindest partiell gepanzerten Verbänden der Perser und Massageten sich entwickelte! Mag sein, dass hier dem Weglassen der Baktrer und gewisser skythischer Stämme/Völker keine weitere Bedeutung zuzumessen ist.
Desweiteren liest man, dass die Saken ihre Pferde mit als erste voll panzerten und dadurch beeinflusst die ihnen wohl verwandten Parther den Kataphrakten als solchen schufen.
Fürderhin findet sich in vielen Beschreibungen über den spätrömischen Kavallerietypus der Verweis auf den sarmatischen Einfluß, welcher aber vermutlich nur bedingt entscheidend war, da es sicherlich auch parthisch-persische Einflüße gab.
Zur Schlacht von Adrianopel 378 heißt es, dass die ostgotischen(greuthungischen) und alanischen Panzerreiter/Lanzenreiter eine bedeutende Rolle spielten, wobei dies wohl eine militärhistorische Überzeichnung zu sein scheint.
Zum Untergang Totilas bei Busta Gallorum wird gesagt, dass Narses seine langobardischen und herulischen Reiter abgesessen kämpfen ließ.
Schließlich und endlich findet sich in zahlreichen Internet-Quellen der Verweis, dass der fränkische Panzerreiter zwar häufig so bezeichnet wird, aber eben KEIN Kataphrakt ist!
So, dies wären die "entscheidenden" Eckpunkte, aus welchen sich für mich folgende Fragen terminologischer, genealogischer und chronolgischer Art ergeben ergeben:
1.Was ist denn der konkrete Unterschied zwischen Kataphrakt und Clibanarius? Und gibt es nicht auch gelegentlich die Bezeichnung des Kataphraktaren?
2.Gibt es DEN Entstehungszeitraum oder ist dies eine Entwicklung mit gegenseitiger Beeinflussung? Schließlich machen den Kataphrakten m.E. Schockangriff einerseits -und zwar relativ unabhängig von der Art des Gegners- und schwere Panzerung von Pferd und Reiter andererseits aus. Zudem erscheint es mir so, als ob der Umfang der gepanzerten Lanzenreiter im Rahmen der Steppenvölker im Zeitraum zwischen 500 v.Chr. und 500 n.Chr. anstieg, sprich die Panzerung wurde deutlich forciert, was nun zugegeben verschiedene Gründe (metallurgische Fortschritte, neuer Reichtum, andere Gegner oder eben militärtechnische Beeinflussung...) haben kann, jedenfalls erscheinen mir bspw. die sarmatischen Lanzenreiter ursprünglich relativ wenig oder nur sporadisch gepanzert, so dass man hier wohl noch nicht von Kataphrakten in dem Sinne reden kann...
3.Woher "übernahmen" nun die Römer den Kataphrakten letzendlich und inwiefern wurde er in römischen Diensten modfiziert?
4.Sind die Ostgoten das einzige germanische Volk der frühen Völkerwanderungszeit, welches schwere Kavallerie verwendete oder wurden auch die Westgoten, Vandalen, Langobarden, Heruler und andere, welche regen und engen Kontakt mit skythischen und sarmatischen Stämmen und deren Kavallerie hatten in dieser Richtung beeinflusst?
Weiss man darüberhinaus, ob die Markomannen in ihrer Hochphase ebenfalls derartige Kavallerie entwickelten oder ob man diese Aufgabe den sarmatischen Verbündeten überließ?
5.Ist der ostgotische schwere Kavallerietypus als Kataphrakt anzusehen oder ist das eher eine Sonderform bzw. leichtere Variante desselben?
6.Warum gilt der fränkische Panzerreiter nicht als Kataphrakt und woher hatten die Franken die Idee zur Einführung einer schweren Kavallerie? Dies schließt an die Frage an, ob bspw. die Westgoten den Kataphrakten in entscheidendem Umfang nutzen...
7.Gehe ich recht in der Annahme, dass der normannische Panzerreiter als ein Abkömmling des fränkischen zu sehen ist?
So, das waren mal die anfänglichen Fragen, mal sehen, ob mir da jemand weiterhelfen kann und sich dann womöglich noch weitere Fragen aufwerfen...danke schonmal!
Mich würden ein paar Gesichtspunkte der Entwicklung der schweren/überschweren Kavallerie zwischen Alexander dem Großen und den normannischen Panzerreitern interessieren, da sich für mich einige Fragen aufgeworfen haben, weshalb ich mal kurz mein "Wissen" bzw. die einschneidenden Punkte darstelle, welche meine Fragen auslösen.
Bei Warry (Warfare in the classical world) lese ich bspw. dass der Kataphrakt als Typus aus dem "Aufeinandertreffen" von Alexanders Hetairen mit den zumindest partiell gepanzerten Verbänden der Perser und Massageten sich entwickelte! Mag sein, dass hier dem Weglassen der Baktrer und gewisser skythischer Stämme/Völker keine weitere Bedeutung zuzumessen ist.
Desweiteren liest man, dass die Saken ihre Pferde mit als erste voll panzerten und dadurch beeinflusst die ihnen wohl verwandten Parther den Kataphrakten als solchen schufen.
Fürderhin findet sich in vielen Beschreibungen über den spätrömischen Kavallerietypus der Verweis auf den sarmatischen Einfluß, welcher aber vermutlich nur bedingt entscheidend war, da es sicherlich auch parthisch-persische Einflüße gab.
Zur Schlacht von Adrianopel 378 heißt es, dass die ostgotischen(greuthungischen) und alanischen Panzerreiter/Lanzenreiter eine bedeutende Rolle spielten, wobei dies wohl eine militärhistorische Überzeichnung zu sein scheint.
Zum Untergang Totilas bei Busta Gallorum wird gesagt, dass Narses seine langobardischen und herulischen Reiter abgesessen kämpfen ließ.
Schließlich und endlich findet sich in zahlreichen Internet-Quellen der Verweis, dass der fränkische Panzerreiter zwar häufig so bezeichnet wird, aber eben KEIN Kataphrakt ist!
So, dies wären die "entscheidenden" Eckpunkte, aus welchen sich für mich folgende Fragen terminologischer, genealogischer und chronolgischer Art ergeben ergeben:
1.Was ist denn der konkrete Unterschied zwischen Kataphrakt und Clibanarius? Und gibt es nicht auch gelegentlich die Bezeichnung des Kataphraktaren?
2.Gibt es DEN Entstehungszeitraum oder ist dies eine Entwicklung mit gegenseitiger Beeinflussung? Schließlich machen den Kataphrakten m.E. Schockangriff einerseits -und zwar relativ unabhängig von der Art des Gegners- und schwere Panzerung von Pferd und Reiter andererseits aus. Zudem erscheint es mir so, als ob der Umfang der gepanzerten Lanzenreiter im Rahmen der Steppenvölker im Zeitraum zwischen 500 v.Chr. und 500 n.Chr. anstieg, sprich die Panzerung wurde deutlich forciert, was nun zugegeben verschiedene Gründe (metallurgische Fortschritte, neuer Reichtum, andere Gegner oder eben militärtechnische Beeinflussung...) haben kann, jedenfalls erscheinen mir bspw. die sarmatischen Lanzenreiter ursprünglich relativ wenig oder nur sporadisch gepanzert, so dass man hier wohl noch nicht von Kataphrakten in dem Sinne reden kann...
3.Woher "übernahmen" nun die Römer den Kataphrakten letzendlich und inwiefern wurde er in römischen Diensten modfiziert?
4.Sind die Ostgoten das einzige germanische Volk der frühen Völkerwanderungszeit, welches schwere Kavallerie verwendete oder wurden auch die Westgoten, Vandalen, Langobarden, Heruler und andere, welche regen und engen Kontakt mit skythischen und sarmatischen Stämmen und deren Kavallerie hatten in dieser Richtung beeinflusst?
Weiss man darüberhinaus, ob die Markomannen in ihrer Hochphase ebenfalls derartige Kavallerie entwickelten oder ob man diese Aufgabe den sarmatischen Verbündeten überließ?
5.Ist der ostgotische schwere Kavallerietypus als Kataphrakt anzusehen oder ist das eher eine Sonderform bzw. leichtere Variante desselben?
6.Warum gilt der fränkische Panzerreiter nicht als Kataphrakt und woher hatten die Franken die Idee zur Einführung einer schweren Kavallerie? Dies schließt an die Frage an, ob bspw. die Westgoten den Kataphrakten in entscheidendem Umfang nutzen...
7.Gehe ich recht in der Annahme, dass der normannische Panzerreiter als ein Abkömmling des fränkischen zu sehen ist?
So, das waren mal die anfänglichen Fragen, mal sehen, ob mir da jemand weiterhelfen kann und sich dann womöglich noch weitere Fragen aufwerfen...danke schonmal!