Um den Pfad über die Entstehung des Rittertums nicht weiter mit OT-Themen zu belasten, eröffne ich hiermit einen Thread über Theorien zur Entstehung des Namens der spanischen Region Cataluña. Der ursprünglich Thread, in dem die ungekürzten Beiträge stehen, die hier zitiert werden finde sich hier wieder: http://www.geschichtsforum.de/showthread.php?t=1205&page=2
Ankou schrieb:[...] und Katalonien (Got-Alanien) vollständig assimiliert.
El Quijote schrieb:Zweifel!
1. Nach der Internet-Recherche kam der Landesname Cataluña erst im 12. Jhd. auf, da waren die Goten aber schon seit vier Jahrhunderten und die Alanen seit sieben Jahrhunderten passé. Ich mache mich aber noch im Corominas schlauer.
2. Nach der historischen Überlieferung wurden die Alanen nach 409 in Lusitanien (~ Portugal) und der Cartaginensis sesshaft, also nicht dort wo das spätere Katalonien entstehen sollte. Wie ist die archäologische Überlieferung?
3. Weniger auf die Alanen, als auf die Goten bezogen: Ich kann mir vorstellen, dass durch eine Vermittlung über das Arabische aus dem /g/ ein /k/ werden kann (aus /g/ über "qaf" (belegt ist z.B. ein Schreiber mit Namen Ibn a-Qutiyya, 'Sohn der Gotin') zu /k/), was mich aber wundert ist das /t/. Das hätte nämlich zu einem /d/ werden müssen, als "Cadaluña". Vielleicht belegt ja Corominas eine solche Form.
4. Im spanischsprachigen Netz stehen neben dieser Variante noch andere Varianten über die Namensherkunft Kataloniens, die ich alle nicht wirklich nachvollziehen kann, z.B. von Laquetania, nach einem iberischen Stamm, oder - analog zu Castilla - als 'Land der Burgen und Türme'. Hier käme wieder das Arabische ins Spiel, was ich zwar rein logisch nachvollziehen kann, aber nicht glaube (von qala'at - 'Burg'). Hier hätte eine u.a. Vertauschung des /l/ und des /t/ stattgefunden.
Meine persönliche Meinung: Katalonien als Gotenland ist nicht unmöglich, glaube ich aber nicht. Die Alanen schließe ich vollkommen aus (und da können zig internationale Wikipedia-Seiten mit Katalonien- und Alanenartikeln dieses weiter behaupten!)!
Ankou schrieb:Die Alanen haben definitiv ein Reich im heutigen Katalonien gegründet, das von den Goten erobert wurde. Eine 100%tigen Beweis für die Entstehung des Namens habe ich nicht.
Das habe ich von einer Französischen Auflistung Etymologischer Überreste der Alanan. Der Name Alain, sowie Ortsnamen wie Alaincourt, Alaines, Alanische abstammung von Eleanor d'Aquitaine ect... da ist auch die Sache mit Katalonien erwähnt.
Ich selber bin kein Geschichtsprofessor und kein Linguist/Etymologe.
Da gibt es aber bestimmt einige Linguistische Gesetzmässigkeiten, die die eine oder andere Theorie Beweisen könnte?!?
[...]
Mir ist in dem Forum aufgefallen, dass man sich munter bei Wikipedia Bedient.
Es ist natürlich sehr Bequem schnell zur groben orientierung dort nachzuschlagen. Da man sich bei Wiki nie sicher sein kann, sollte man ab und zu mal ein Buch in die Hand nehmen. Zumindest weiss man dort von wem es stammt, falls es Müll ist.
Bdaian schrieb:Eine Beziehung zu den Goten im Namen Katalonien sehe ich als möglich, da es sich aus fränkischer Sicht um die "Goten"-Mark handelte (die sie ja selber nach der Schlacht von Vouille hinter die Pyrinäen verfrachtet hatten).
Eine Verbindung zu den Alanen ist mehr als unwahrscheinlich. das Siedlungsgebiet lag (zumindest nach meinen Quellen) südlich von Toledo und ihr Einmarsch erfolgte über die atlantische Seite.
Ankou schrieb:Hm! vielleicht hat da jemand allzuschnell Schlüsse über diesen Namen gezogen. Das kann nur ein Alanischer Nationalist gewesen sein.
Ich fange gerade erst an mich mehr mit der Völkerwanderung zu beschäftigen. Ich werde mehr darüber lesen!
El Quijote schrieb:Ich hab mich eigentlich mit meiner Bemerkung zu Wikipedia von den Artikeln über Katalonien und über die Alanen distanzieren wollen. Wie gesagt, ich werde im Corominas schauen, das ist die Autorität für Etymologien in Spanien, und seine Arbeit ist gut nachvollziehbar, weil er sehr genau dokumentiert.Ankou schrieb:Mir ist in dem Forum aufgefallen, dass man sich munter bei Wikipedia Bedient.
Es ist natürlich sehr Bequem schnell zur groben orientierung dort nachzuschlagen. Da man sich bei Wiki nie sicher sein kann, sollte man ab und zu mal ein Buch in die Hand nehmen. Zumindest weiss man dort von wem es stammt, falls es Müll ist.