Thors Hammer?

shingen

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hallo,habe eine frage zu dem symbol ,thors hammer .ich selbst trage eine nachbildung eines gefundenen hammers aus schonen .
ich glaube aus dem 4 jahrhundert n.ch .
jetzt hatte ich aber ein gespräch mit einer person die angeblich lange in norwegen wohnte und der hammer wäre eigentlich nur ein übersetzungsfehler , ursprünglich wäre das symbol eine streitaxt gewesen ?
daher meine frage stimmt das ? also mein symbol sieht eigentlich wie ein hammer aus .....
 
Es gibt Funde von mehreren Dutzend Thorshämmern, auch als Amulett, die so ähnlich aussehen wie der Anhang. Das Wort "Mjölnir" ist etwas unklar und bedeutet wohl "Zerschmetternder Blitz" (in dem Sinne, wie auch Zeus den "Blitz" verwendet).

Von der Form her kann es sich einmal um eine Handaxt gehandelt haben (Schneide unten), oben ein Gegengewicht. Der untere Teil kann aber auch als "Hammer" mit den Hammerflächen links und rechts ausgebildet sein.

Der obere Teil, das Gegengewicht ist verschieden gestaltet.
Da der Mjölnir auch als Fruchtbarkeitssymbol gesehen wird, kann er auch Phallus artig gestaltet sein.

In christlicher Zeit lässt sich auch ein Kreuz daraus machen, wenn man es anders herum aufhängt.
 

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hallo,habe eine frage zu dem symbol ,thors hammer .ich selbst trage eine nachbildung eines gefundenen hammers aus schonen .
ich glaube aus dem 4 jahrhundert n.ch .
jetzt hatte ich aber ein gespräch mit einer person die angeblich lange in norwegen wohnte und der hammer wäre eigentlich nur ein übersetzungsfehler , ursprünglich wäre das symbol eine streitaxt gewesen ?
daher meine frage stimmt das ?
Da in der nordischen Mythologie aber ausnahmslos vom Hammer Mjölnir die Rede ist, glaube ich das eher nicht - zumindest nicht für die zeit zwischen 800-1200 n. Chr.
Was zu früherer Zeit war, weiß ich nicht.
 
Da in der nordischen Mythologie aber ausnahmslos vom Hammer Mjölnir die Rede ist, glaube ich das eher nicht - zumindest nicht für die zeit zwischen 800-1200 n. Chr.
Was zu früherer Zeit war, weiß ich nicht.
Mjölnir hatte eine besondere Eigenschaft: Er war ein Bumerang! Möglicherweise (Quelle ist allerdings nur Karl May :) ) kann man ein Tomahawk (= leichte Axt) auch so werfen. Niemals aber einen Hammer!
 
Mjölnir hatte eine besondere Eigenschaft: Er war ein Bumerang! Möglicherweise (Quelle ist allerdings nur Karl May :) ) kann man ein Tomahawk (= leichte Axt) auch so werfen. Niemals aber einen Hammer!

Nur ein Bumerang - genauer gesagt ein Sportbumerang (denn ein Jagdbumerang hat diese Eigenschaft auch nicht) - kehrt bei korrektem Wurf und der durch diesen Wurf beschriebenen Flugbahn zum Werfer zurück. Über diese Eigenschaft definiert sich dieses Wurfgerät und unterscheidet sich damit von anderen Wurfgeräten, die nur dann zum Werfer zurückkehren, wenn man sie senkrecht nach oben wirft (weil sie dann einfach der Schwerkraft folgen).

Daß Mjöllnir die Eigenschaft hatte, nach dem Wurf zu Thor zurückzukehren, wird in der germanischen Mythologie damit erklärt, daß es sich um keinen gewöhnlichen Hammer handelte, sondern um einen magischen, von den Zwergen Sindri und Brock geschmiedeten, Gegenstand. Dennoch spricht die Überlieferung stets von einem Hammer!
Anm.: Weitere magische Werke der beiden waren Draupnir, der sich durch Abwerfen acht gleicher Ringe selbst als Reichtum vermehrende Ring des Odin, und Gullinborsti, der schnell laufende und nie ermüdende sowie bei Nacht leuchtende Eber des Freyr.

Vgl. dazu Herder Lexikon: Germanische und keltische Mythologie
 
Germanische Mythologie ist nicht mein Gebiet aber ich habe ein paar kleine Zitate (wenn es auch ältere sein dürfen) zu dem Thema gefunden. Ab wann der Hammer die Axt vollständig ablöste konnte ich noch nicht herausfinden.

„ […] Mjölnir, der in der Mythologie oft die Gestalt einer Axt annahm.“

Wolf, Mannhardt: Zeitschrift für deutsche Mythologie und Sittenkunde, S. 306, (herausgegeben 1853)

„Thor-Donar tauscht die Axt später gegen den Hammer Mjölnir, eine Waffe, die er gegen die Riesen schleudert, … „
„… Thor in nordischer, Donar in kontinentalgermanischer Version. Es ist ein Gott der die schwere Axt in der linken hält, …“

Ernst F. Jung: Sie bezwangen Rom: Die dramatische Rolle der Germanen von der Frühzeit bis zu Karl dem Großen, S. 28, Berlin, 1976

Es geht aber auch anders.

„Aus dem Hammer ging später die Axt als Gestalt der göttlichen Waffe des Gewittergottes hervor. Saxo nennt anstelle der Donneraxt die Keule clava, […] Die älteste Vorstellung, dass der Donnergott aus der Wolke einen steinernen Keil, oder eine Kugel schleudere, blieb in unserem Heidentum bis auf die letzte Zeit lebendig, […] Die Vorstellung wechselt ab mit der eines geschwungenen Steinhammers. In der Thorsteins Bäarmagnassaga erscheint die Gewitterwaffe unter der Gestalt eines dreieckigen Feuersteins und eines Feuerstrahls, […] Man kann beide werfen wohin man will, sie kehren stets in die Hand des Besitzers von selbst wieder zurück.

[FONT=&quot]Mannhardt: Germanische Mythen, S. 109f , Berlin , 1858[/FONT]
 
Dann habe ich auch noch einige Zitate dazu...

Lit.: John Grant "Der Mythos der Wikinger: Sagen, Götter und Legenden" - Xenos - Hamburg, 1991

Mjöllnir schrieb:
MJÖLLNIR heißt der Hammer des Thor, der von den Zwergen Sindri und Brokkr geschmiedet und von Loki zu den Asen gebracht wurde.

Aus dem Kapitel "Thor" schrieb:
Thor ist der germanische Donnergott, stärkster Gott aus dem Geschlecht der Asen und Bekämpfer der Riesen...
Thor fährt in einem von den Böcken Tanngrisnir und Tannghjostr gezogenen Wagen und besitzt den gewaltigen Wurfhammer Mjöllnir, der mächtig donnert und auf der Stelle tötet...
... Seine Attribute sind sein Hammer Mjöllnir, sein Kraftgürtel, ein Eisenhandschuh der vom Riesen Gridr erhaltene Stab Gridarvölr - ihnen verdankt er seine Kraft und Unbesiegbarkeit...
... Fast alle Mythen schildern seine unglaubliche Kraft, und fast immer ist sein Hammer Mjöllnir Voraussetzung für den Sieg...
...
... Als Thor seinen Hammer Mjöllnir nach dem Riesen (Hrungnir - Anm. von mir) schleudert, wirft Hrungnir seine Waffe, einen Wetzstein, zurück, der aber an Mjöllnir zerbricht...
Mjöllnir aber zerschmettert das Haupt des prahlerischen Hrungnir...
...
... Langsam zieht er (Thor - Anm. von mir) die Midgardschlange vom Grund des Meeres nach oben. Der Riese Hymir bekommt es mit der Angst zu tun und kappt die Leine, als Thor gerade mit dem Hammer Mjöllnir zum tödlichen Schlag ansetzt. Augenblicklich versinkt das Untier (die Midgardschlange - Anm. von mir) wieder in der Tiefe...
...
... Als am Abend Thor Hunger verspürt und an seine Vorräte möchte, muß er feststellen, daß sie zu fest (mit Eisendraht - Anm. von mir) verknotet sind. Da nimmt er zornig seinen Hammer Mjöllnir und will den Riesen (Skrymir - Anm. von mir) erschlagen...
...
Die Thrymskvida (altnordisch "Lied von Thrymr") heißt in der Edda die Geschichte von der "Heimholung des Hammers", in welchem der Diebstahl des Hammers Mjöllnir durch den Riesen Thrymr und Thors (erfolgreiche - Anm. von mir) Bemühungen, den Hammer wiederzuerlangen, geschildert werden...
... Als nach mehreren Verwicklungen (Thor verkleidet sich als Freyja, welche Thrymr im Tausch für den Hammer heiraten möchte - Anm. von mir) der düpierte Riese (Thrymr - Anm. von mir) den Hammer aus der Tiefe holen läßt und ihn zwischen die Schenkel seiner "Frau" legt, zum Zeichen kommenden Glücks, wird er von Thor mit dem Hammer erschlagen.
Diese Legende war besonders im Spätmittelalter(!) (also bereits nach der Christianisierung - Anm. von mir) überaus populär, und in Island entstanden um 1400(!) balladenartige Reimbearbeitungen unter dem Namen Thrymlur. In Norwegen, Dänemark und auf den Färöern sind zahlreiche schwankhafte Volkslieder überliefert...
In den Felsritzungen von Stora Hoglem und Hvitlycke wird besonders Thors Hammer Mjöllnir betont: sicher(?) eine Anspielung auf die phallische Kraft des Gottes. Bis ins Mittelalter(!) war der Thorshammer Symbol der Fruchtbarkeit und der männlichen Kraft.
Anm.: (!) und (?) in den zitierten Passagen sind ebenfalls Kommentare meinerseits...
 
Die komische Hammerform mit der geschwungenen oberen Kante findet sich ab und an bei älteren Fotos/Bildern von Hämmern, leider kann ich nicht genau sagen welchen Hammertyp es sich handelt…
 
timotheus:
In den Felsritzungen von Stora Hoglem und Hvitlycke wird besonders Thors Hammer Mjöllnir betont: sicher(?) eine Anspielung auf die phallische Kraft des Gottes. Bis ins Mittelalter(!) war der Thorshammer Symbol der Fruchtbarkeit und der männlichen Kraft.
Es ist schon ein wenig traurig das der Stiel des Hammers, durch Lokis Streiche bei seiner Herstellung, etwas zu kurz geraten ist.:rofl:
 
hallo,habe eine frage zu dem symbol ,thors hammer .ich selbst trage eine nachbildung eines gefundenen hammers aus schonen .
ich glaube aus dem 4 jahrhundert n.ch .

Der Schonenhammer stammt aus der Zeit um 1000. Ganz grob gesagt, waren die Leute in Südskandinavien zu der Zeit (4.Jhd.) noch nicht wirklich firm in der Metallbearbeitung solcher aufwändigen Teile. Das kommt erst eine ganze Zeit später mit den anfangenden Wikingfahrten bzw. mit einsetzendem Handel, bei dem anfangs nur die Ware "importiert" wurde oder auch Handwerker.

Die richtigen Hammer kommen erst mit zunehmendem Einfluß des Christentums auf und laut anthropologischer Untersuchungen waren diese Teile fast immer in Frauengräbern zu finden, Funktion unbekannt. es gibt allerdings einen Silberhammer ganz einfach in Repton Grab 511, Derbyshire England von 873-74 BBC - History - Viking Dig Reports

die spätesten Formen sehen fast zwitterhaft aus.
so wie der Kreuzanhänger, der mal hier als Kreuz, da als Thorshammer deklariert wird. aus dem 10-11. Jhd aus Foss, Südland, Island
Bilddetail
Der einzige richtige gefundene Hammer Islands stammt aus Vatnsdalur, Nordwestland auch oben zu sehen

Auf dem Festland vor allem in sächsisch(Altsachsen) besiedelten Landstrichen des FMA wurden viele sog. Donarkeulen gefunden, Amulette von Frauenausstattungen, die auch mit dem Herkuleskult assoziiert werden, aber nichts genaues weiß man nicht...
sahsnot.de - Altsachsendarstellung - Donarkeule


ansonsten mal in den Ausstellungskatolog: Wikinger Waräger Normannen, die Skandinavier und Europa 800-1200 schauen... der lohnt ziemlich
 
Würdest Du Dir einen Penis um den Hals binden?
Außerdem könnte das von den Göttern als "Amtsanmaßung" interpretiert und dementsprechend geahndet werden...
 
Das mit der vermeintlichen Axt des Thor hat mir irgendwie keine Ruhe gelassen, habe noch mal was nachgelesen und bin tatsächlich noch fündig geworden:
Aus Handbuch der Germanischen Mythologie:
Bestimmte Zeugnisse, dass der deutsche Donar mit dem Hammer bewaffnet war, fehlen. Doch ist vielleicht beim ags. Thunor eine feurige Streitaxt anzunehmen, [wenn es heißt:]>>se ðunor hit ðrysceð mid ðære fýrenan æcxe<< (Der Donner zerschmettert ihn mit feuriger Axt.) Wohl liegt ein anschauliches Bild diesen Worten zugrunde, der Donner wirft ein Geschoß nieder. Aber es ist fraglich, ob wir es mit einer poetischen Vorstellung oder mit einer Erinnerung an den Hammer werfenden Gott zu tun haben.
So scheint es zumindest in der angelsächsischen Mythologie einen Hinweis auf eine Thunor-Axt zu geben, wenn auch nur einen wagen Hinweis.
 
Zuletzt bearbeitet:
Würdest Du Dir einen Penis um den Hals binden?
Außerdem könnte das von den Göttern als "Amtsanmaßung" interpretiert und dementsprechend geahndet werden...
warum nicht ^^ hab ja schon einen :still:
aber im ernst ,also war es gar nicht üblich einen hammer zutragen ? sondern eigentlich diese keule ??.
komisch dachte immer das wäre zumindest bei den wikinger üblich gewesen ....
 
also war es gar nicht üblich einen hammer zutragen ? sondern eigentlich diese keule ??.
komisch dachte immer das wäre zumindest bei den wikinger üblich gewesen ....
Zu den Wikingern müßte ich erst nachlesen, aber im Kontinental-germanischen Bereich wurden zu Ehren Donars konische und pyramidenförmige Armulette als Beinanhänger getragen, welche der Übelabwehr und als Fruchbarkeitssymbol dienten.
 
... dachte immer das wäre zumindest bei den wikinger üblich gewesen ...

In meiner Literatur wird Dir diesbezüglich auch beigepflichtet:

Herder Lexikon "Germanische und keltische Mythologie" - Herder Spektrum - Freiburg/Basel/Wien, 3. Aufl. 1993
Thor schrieb:
... Als Vegetationsgottheit schützte er die Ernte und lockerte mit seinem wichtigsten Attribut, dem riesenhaften Hammer Mjölnir, die Erde, um sie fruchtbar zu machen. Warf er diesen Hammer, so kehrte Mjölnir jeweils von selbst wieder in seine Hand zurück. Der Hammer spielte deshalb bei den Germanen bei vielen Riten eine große Rolle, z.B. bei Eheschließungen, bei der Weihe der Hausschwelle oder beim Abstecken der Grenzen einer Siedlung. Er wurde auch in Amulettform als Heilszeichen getragen...
Heilszeichen schrieb:
... Leicht deutbare Heilszeichen im Anschluß um den Kult des Thor sind Amulette in Hammerform, die zahlreich gefunden wurden.

John Grant "Der Mythos der Wikinger: Sagen, Götter und Legenden" - Xenos - Hamburg, 1991 äußert sich bei zwei Abbildungen zu Fundlagen:
Abbildung auf Seite 83; CM Dixon Collection schrieb:
Der Thorshammer Mjöllnir als Silberschmuck (Schweden), der in einem Wikingergrab auf Öland gefunden wurde (10./11. Jh.).
Abbildung auf Seite 84; CM Dixon Collection schrieb:
Silberamulett aus Dänemark (10. Jh.) in der Form des Thorhammers Mjöllnir (auf dem Hammer ist zudem auch ein Kreuzsymbol eingearbeitet - Anm. von mir).
Anm.: Zur CM Dixon Collection siehe auch Heritage Image Partnership - The UK's Premier On-Line Image Library
 
Wusstet ihr im übrigen das Der Hammer VERBOTEN sein soll?
ich habe von einem Thor verehrer gehört die kirche hat ein verbot diesbezüglich durchbekommen weiss da einer was?
 
Wenn jemand so etwas verbieten kann, dann Onkel Wolfgang (Schäuble) und nicht die Kirche. Das dürfte aber nicht durchsetzbar sein und keinen Bestand vor Gericht haben. Jedenfalls habe ich erst Sonntag die Dinger zu Hunderten auf einem großen Mittelaltermarkt gesehen.
Aus Wiki:
Mjölnir als politisches Symbol [Bearbeiten]

Als legal verwendbares „germanisches“ Symbol hat in jüngerer Zeit auch die rechtsextreme Szene den Thorshammer für sich entdeckt. Aus diesem Grunde wird er immer häufiger auch in Listen rechtsextremer Symbole und Zeichen geführt. Aufgrund seiner Beliebtheit auch bei Personen die nicht der rechten Szene angehören, und weil ihm ein unmittelbarer Bezug zur NS-Zeit fehlt, d. h. er nicht als offizielles Zeichen der NS-Regierung oder irgendeines ihrer Organe geführt wurde, kann der Thorshammer für sich genommen allerdings nicht als rechtsextremes Erkennungsmerkmal gelten.
Für Onkel Wolfgang: Anstatt extra dicke Rotbommel künftig per PN beschweren. Bei persönlichem Kennenlernen bitte vorher klingeln lassen. :p
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe ma vor einiger zeit gehört das sich die Männer den hammer von Thor erst umbinden durften wenn sie sich den segen thors im kampf verdient haben. allerdings ist das sehr wiedersprüchlich weil es verschiedene möglichkeiten gab sich im kampf die Ehrung Thors zuteil werden zu lassen
so 100% glaubenschenken kann ich dem nicht aber vllt hat jemand anderes hier das selbe oder ähnliches gehört oder mal gelesen.

Gut mal abgesehen davon waren die meisten Krieger und naja bei Kriegern stören Amulette Gewaltig meint ihr nicht auch ^^
(liege ich falsch belehrt mich eines besseren)

Ich möchte gar niemanden belehren, aber ich meine, daß dies unwahrscheinlich sein dürfte.
Trotz seines oftmals gewaltigen Gebarens war Thors Hauptaspekt keineswegs entsprechend kriegerisch, sondern der des Beschützers der ländlichen Bevölkerung.
Als göttlichen Kriegsherrn rief man zuallererst gewöhnlich Odin um Beistand und Schlachtenglück an.

Und überhaupt: wie soll man sich denn im Kampf den Segen eines Gottes erwerben?
Entweder erbittet man etwas vorher oder dankt danach...

Wusstet ihr im übrigen das Der Hammer VERBOTEN sein soll?
ich habe von einem Thor verehrer gehört die kirche hat ein verbot diesbezüglich durchbekommen weiss da einer was?

Das ist mit Sicherheit falsch; ich habe bereits mehrfach in diesem Thread auf die Fundlagen hingewiesen, welche das Nebeneinander von Kreuz und Thorshammer zeigen. Hier ist noch ein Beleg: http://www.geschichtsforum.de/226976-post40.html
 
Vielleicht etwas verloren gegangen:
Thor bzw. Donar ist keine Kriegs-" sondern ein Fruchbarkeitsgott. Funde von Thorshämmern sind Schmuckstücke aus christlicher Zeit aus in erster Linie Frauengräbern. Wobei "Christliche Zeit" nicht heißt, dass die Bestattungen nun "christlich" waren.
Vorgänger - wenn man dass so sagen kann - des Thorshammers war möglicherweise die "Donarkeule". Beide Symbole tragen häufig eindeutig phallischen Charakter.

Üblicherweise wird das tragen eines christlichen Kreuzes und eines Thorshammers als Abgrenzungsverhalten dargestellt, was mir selbst immer etwas komisch vorkam... Sehr spekulative könnte man auch eine zeitweise "Identifizierung" von Thor und Jesus (somit Kreuz und Hammer) andenken. Vom Standpunkt einer Wikingerin sicherlich möglich; natürlich nicht vom Standpunkt der offiziellen Kirche :)
 
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