Warum bleiben sowjetische Nemmersdorfe unerwähnt ?

[DDR 1962]

Am 23. September 1942 erschossen deutsche Okkupanten im ukrainischen Dorf Kortelisy und in 20 anderen Dörfern 2.875 Zivilisten[x].
In der zweiten März Hälfte 1943 erschossen deutsche Okkupanten 2.500 Zivilisten aus Charkow im Dorf Kurjasch[xi].
In Minsk wurden am 18-19 November 1.500 Zivilisten vergiftet, die für den Arbeitseinsatz in Deutschland untauglich waren[xii].
Am 19. Oktober 1943 haben Deutsche drei ukrainische Dörfer abgebrannt (Wdowin Hutor, Leninskij und Djjaki) und dort 1.070 Zivilisten erschossen und verbrannt[xiii].
In Lesnaja in Weißrussland wurden Ende Oktober 900 Menschen erschossen, die für den Arbeitseinsatz im Reich nicht tauglich waren[xiv].
In Borisow (Weißrussland) wurden 840 Zivilisten, die in Deutschland nicht arbeiten konnten, erschossen[xv].
Am 22. September 1942 wurden im weißrussichen Dorf Borky 705 Zivilisten erschossen (203 Männer, 372 Frauen und 130 Kinder)[xvi].
Im Dorf Lykowo des Orjoler Gebiets wurden beim Rückzug 1942 680 Zivilisten erschossen. [xvii]
Im weißrussischen Dorf Malin verbrannten und erschossen Deutsche an einem Tag 603 Menschen[xviii].
Am 11. April 1944 erschossen deutsche Truppen auf der Krim in der Stadt Stary Krim 594 Menschen[xix].
Auf der Krim wurden auch beim Rückzug 1944 500 Zivilisten aus Adschim-Uschkaj erschossen[xx].
Am 9. April 1944 beim Rückzug erschossen Deutsche in 2 Dörfern des Odessaer Gebiets 400 Zivilisten[xxi].
Am 22. November 1941 sagte Kiews Kommandant Eberhardt, dass 400 Männer erschossen wurden, weil die Verbindung (Telefon, Kabel) immer gestört wurden[xxii].
Im ukrainischen Ort Chartorijsk wurden 400 Zivilisten gezwungen deutsche Verteidigungslinien zu bauen und wurden nachher erschossen[xxiii]. (Journalismus & Glosse Text: Russische "Untermenschen" in Berlin, oder)

 

[Repo]

Warum bleiben sowjetische Nemmersdorfe unerwähnt ?

Was veranlasst Dich zu dieser Frage?

Kennst Du zB:

Wie kann Massenmord zur Alltagsroutine werden? Im Sommer 1942 wurde ein Bataillon der Hamburger Polizeireserve, etwa 500 Männer, die zu alt zum Dienst in der Wehrmacht waren, nach Polen zu einem Sonderauftrag gebracht. Dort wurde ihnen eröffnet, dass sie die jüdische Bevölkerung in polnischen Dörfern aufspüren, die noch arbeitsfähigen Männer für den Lagereinsatz aussondern, die übrigen - Alte, Kranke, Frauen und Kinder - auf der Stelle zu erschießen hätten. Vor dem Einsatz machte der Kommandant den Leuten das Angebot, wer sich dieser Aufgabe nicht gewachsen fühle, könne sein Gewehr abgeben und würde dann zu einer anderen Aufgabe eingesetzt. Nur etwa 12 Männer von fast 500 traten vor. In ganz Polen und Russland wüteten in der Folgezeit diese Polizeibataillone, erschossen Zigtausende von Menschen und brachten weitere Zigtausende in Konzentrationslager.

Christopher R. Browning • Ganz normale Männer, Das Reserve - Polizeibataillon 101 und die 'Endlösung' in Polen • rororo Taschenbücher • 2002 • 330 Seiten

dieses Buch?

 

[floxx78]

Ich schließe mich mal Repos Frage an.

Spätestens seit der zweiten Wehrmachtssausstellung sind die deutschen Verbrechen in der Sowjetunion auch hierzulande einer breiteren Bevölkerungsschicht bekannt.

Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941—1944

 

[tejason]

[FONT=&quot] Warum bleiben sowjetische Nemmersdorfe unerwähnt ?[/FONT]

Damit sich jeder ein Bild von dem machen kann, was die Auflistung zu Beginn des Fadens initiiert haben soll, (ohne weiter darauf einzugehen) kann hier den Kontext nachlesen:
Massaker von Nemmersdorf ? Wikipedia

Grundsätzlich finde ich die Auflistung von Opferzahlen und von Kriegsverbrechen ohne genaueren Kontext einfach nur widerlich, je nach Kontext kriegsverherrlichend, rassistisch, oder vielleicht besser formuliert als „verherrlichend für Ideologien“. Ob man sich nun an Opferlisten von Übergriffen hinter der Front, oder von gefallenen Soldaten berauschen will, ist dabei für mich zweitrangig.
Journalismus & Glosse Text: Russische "Untermenschen" in Berlin, oder
Woraus man mE. aus der Geschichte lernen sollte sind nicht einfach die Auflistung von Verbrechen, oder geopferter Soldatenzahlen an sich. Dagegen möge man lernen aus den Ursachen, Überlegungen und Abläufen, die diese Gräuel erst ermöglicht hatten! Dergleichen Opfergänge sollten niemals wieder vorkommen! Schon gar nicht, dass aus Opfern der Vergangenheit „für die Zukunft verpflichtende Märtyrer“ von Ideologien werden. Ganz gleich ob nun braune, rote oder sonstige Ideologien:

Nemmersdorf wurde von den Nazis ideologisch vereinnahmt und ausgeschlachtet, um ein unwürdiges Massaker in einen Motivationsschub für einen längst aussichtslos gewordenen Widerstand zu verwandeln. Andere Opferlisten und von Erfolgsrausch beflügelte Aufzählungen können andere, kaum weniger ideologisch gefärbte Ziele verfolgen.

Weiterhin: Dass es sich bei der Ostfront um den in jeder Beziehung für den Kriegsverlauf entscheidenden Kriegsabschnitt in Europa handelte, war in Deutschland den Zeitzeugen während des Krieges, sowie der kollektiven- wie auch der öffentlich publizierten Erinnerung in der alten BRD (wohl bis heute) immer voll und ohne Einschränkung bewusst gewesen! Einzig in den Ländern der ehemaligen Westalliierten mag man in Teilen andere Schwerpunkte setzen. …von einigen Spinnern auch in Deutschland natürlich immer abgesehen. Auch die oberste Führung der Nazis hat das immer so gesehen und zwischen 1941 bis 1945 immer den Schwerpunkt im Osten aufrecht erhalten, von der kurzen Episode der Ardennenoffensive einmal abgesehen!

[FONT=&quot] Warum wird sowjetische Rolle im 2 WK untertrieben ?[/FONT]

Nach meinem grundsätzlichen Statement schließe ich mich ohne Einschränkung der Frage Repos voll und ganz an und möchte sie für beide Threads ausdehnen

Was veranlasst Dich zu dieser Frage?

...just my 2 cents

 

[tejason]

Edit:
Ich habe zwischenzeitlich die Suche-Funktion dieses Forums mit dem Begriff Nemmersdorf gefüttert und hatte gerade einmal 4 Nennungen in Beiträgen zu anderen Themen (also am Rande). Nemmersdorf war also bislang im Forum kein Thema und ist auch bei jüngeren Generationen in Deutschland nahezu unbekannt geworden.
Leider war ich zu spät um diesen Punkt noch in meinen Vorpost über Edit mit einzubeziehen. :hmpf:

 

[DDR 1962]

Ich meinte KONKRETE Verbrechen der Wehrmacht in der Sowjetunion bleiben unbekannt. Ausserdem ging es in diesen Kriegsverbrechen nicht um Juden.

 

[Dieter]

Ich meinte KONKRETE Verbrechen der Wehrmacht in der Sowjetunion bleiben unbekannt. Ausserdem ging es in diesen Kriegsverbrechen nicht um Juden.

Das kannst du bereits in allen Unterrichtswerken zur Geschichte nachlesen, da die Verbrechen der Wehrmacht in der UdSSR seit Jahrzehnten fester Bestandteil der Lehrpläne in den einzelnen Bundesländern sind und zwar ausführlich mit Bild und Text.

Es ist gelinde gesagt unverschämt, ohne besseres Wissen zu behaupten, die Verbrechen der Wehrmacht und der SS in Russland seien unbekannt. Was du wirklich sagen willst ist, dass sie nach deiner Meinung bewusst verschwiegen werden - und das ist dreist und unwahr dazu!

 

[ursi]

Das kannst du bereits in allen Unterrichtswerken zur Geschichte nachlesen, da die Verbrechen der Wehrmacht in der UdSSR seit Jahrzehnten fester Bestandteil der Lehrpläne in den einzelnen Bundesländern sind und zwar ausführlich mit Bild und Text.

Es ist gelinde gesagt unverschämt, ohne besseres Wissen zu behaupten, die Verbrechen der Wehrmacht und der SS in Russland seien unbekannt. Was du wirklich sagen willst ist, dass sie nach deiner Meinung bewusst verschwiegen werden - und das ist dreist und unwahr dazu!

Ich stimme dir in jedem Punkt zu.

Vielleicht sollten wir ihm eine Literaturliste der Bücher geben, welches dieses Thema behandeln.

Ich denke aber hier geht es wohl um was ganz anderes.

 

[DDR 1962]

Ich meine KONKRETE Verbrechen. Nennt mir doch mindestens 1 Verbrechen in der SU, das bekannt ist. Deutschland: Nemmersdorf, Treuenbritzen. Frankreich: Oradour-sur-Glan. Tschechien: Lidice. Sowjetunion: ?

 

[Jacobum]

Ich meinte KONKRETE Verbrechen der Wehrmacht in der Sowjetunion bleiben unbekannt.

So? Welche denn?

Und woher kennst Du sie, wenn sie doch unbekannt sind?

 

[Melchior]

Die Kriegsverbrechen der Wehrmacht beruhen m.E. auf zwei Ebenen.

Zum einen machten die anfänglichen Erfolge der Wehrmacht unsägliche Verbrechen erst möglich.

Zum anderen beteiligte sich die Wehrmacht aktiv an Kriegsverbrechen in Rußland und anderswo.

Darüber besteht überhaupt kein Dissens. Ob das in Schulbüchern dargestellt wird weiß ich nicht, da ich kein Lehrer bzw. Schüler bin, würde aber spontan Dieter zustimmen wollen. Die Verbrechen der Wehrmacht sind in der öffentlichen, der veröffentlichten und der wissenschaftlichen Meinung präsent. Es mag einzelne noch nicht historisch aufgearbeitete Verbrechen geben, aber das ändert doch am Grundsatz nichts.

M.

 

[balticbirdy]

Ich meine KONKRETE Verbrechen. Nennt mir doch mindestens 1 Verbrechen in der SU, das bekannt ist. Deutschland: Nemmersdorf, Treuenbritzen. Frankreich: Oradour-sur-Glan. Tschechien: Lidice. Sowjetunion: ?

Das betraf hunderte Fälle, unbestritten. Erwartest du, dass wir jetzt eine konkrete Liste herunterbeten? Aber das wird wohl an meiner rudimentären Allgemeinbildung liegen.

 

[Lili]

Lies doch einfach mal hier nach: Verbrechen der Wehrmacht ? Wikipedia

 

[DDR 1962]

Oben hab ich doch diese Verbrechen genannt. Und die Links aus diesem Buch sind schon richtig.

 

[ursi]

Oben hab ich doch diese Verbrechen genannt. Und die Links aus diesem Buch sind schon richtig.

Schon wieder ein Verweis auf diese Seite im Internet, wo man keine einzige Primärquelle findet.

Das ist nicht seriös und dem Geschichtsforum nicht würdig.

Wir haben hier Interesse an einer seriösen Diskussion und nicht an einer einseitig gefärbten unseriösen.

Deine Beiträge werden wir in das Unterforum zweiter Weltkrieg verschieben. Du hast dort keine Berechtigung zu schreiben, da benötigst du die erweiterten Schreibrechte. Diese bekommt man, wenn man sich hier im Forum vorstellt und zehn Sachbeiträge schreibt, diese Sachbeiträge müssen aber schon seriös sein und sicher nicht so wie die bis jetzt von dir verfassten.

 

[Treibsand]

Das betraf hunderte Fälle, unbestritten. Erwartest du, dass wir jetzt eine konkrete Liste herunterbeten? Aber das wird wohl an meiner rudimentären Allgemeinbildung liegen.

Dann tu was .....:devil:

Der Threadersteller ist offenbar auf der Suche nach einem spektakulärem
Einzelereignis.

Na dann möchte ich ihn auf Babi Jar hinweisen.
Dazu gibts auch im i-net massenhaft Diskussionen ....

.

 

[Bartek]

Warum bleiben sowjetische Nemmersdorfe unerwähnt ?

Sorry, aber das ist dein eigenes Problem. Man muss keine Geschichte studieren, um die Ahnung zu haben wie die Okkupation Ruslands ausgesehen hat. Außerdem ist die Anzahl der professionellen Geschichtler im Deutschland, die sich mit der Kriegsverbrechenproblematik in Osteuropa beschäftigen genug groß, um die wertvolle Literatur ohne Probleme in jedem Moment zu finden.

Ich kann meine deutsche Kollegen gut verstehen, dass sie nicht so gut wissen, was fur eine Antwort dir zu geben.
Was sollen sie jetzt machen? Jeder einzelnen Fall des Massenmordes zu analysieren?

Andererseits - deine Frage suggeriert, dass Nemmersdorf die gleiche Rolle im Deutschland spielt wie zB Auschwitz im Polen oder Warschauer Getto fur Juden. Oder ist ein Argument, um einige Lizitation zu machen, wer mehr schuldig war. Das ist doch Missverständnis.

 

[balticbirdy]

@Treibsand:Na dann möchte ich ihn auf Babi Jar hinweisen.

Nein, nein. Juden zählen offenbar bei @DDR62 nicht.

@DDR62: Ausserdem ging es in diesen Kriegsverbrechen nicht um Juden.

 

[tejason]

Das kannst du bereits in allen Unterrichtswerken zur Geschichte nachlesen, da die Verbrechen der Wehrmacht in der UdSSR seit Jahrzehnten fester Bestandteil der Lehrpläne in den einzelnen Bundesländern sind und zwar ausführlich mit Bild und Text....

Kann ich Punkt für Punkt nur unterstreichen, auch ohne den ganzen Post zu zitieren!


@Bartek:
Danke für deinen Beitrag
Nemmersdorf ist im öffentlichen Bewußstein Deutschlands meines Wissens so gut wie nicht präsent. Ganz im Gegensatz zu manchen Verbrechen, welche in deutschem Namen auch in der damaligen UdSSR verübt worden sind!

 

[Ashigaru]

Ich meine KONKRETE Verbrechen. Nennt mir doch mindestens 1 Verbrechen in der SU, das bekannt ist. Deutschland: Nemmersdorf, Treuenbritzen. Frankreich: Oradour-sur-Glan. Tschechien: Lidice. Sowjetunion: ?

Das bekannteste Einzelverbrechen dürfte die Erschießung von 30 000 Juden in Babi Jar gewesen sein.
Ebenfalls sehr bekannt ist die Hungerblockade gegen Leningrad.