Clemens64
Aktives Mitglied
So viel ich weiß konnte man erst mit 18 in die Partei eintreten, ich bin aber auf dem Gebiet kein Experte.
Mitgliederdatei der NSDAP online - welche Erfahrungen habt Ihr gemacht und Treffer erzielt?
- Ersteller flavius-sterius
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- mitglieder der nsdap nsdap us-nationalarchiv
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Ich habe bei der Suche etliche 17Jährige gefunden.
Hallo dekumatland,
Vielen Dank für den Hinweis auf Arno Schmidt. Und Du triffst meine Gedanken so etwa. Wäre meine Mutter mit Überzeugung Parteimitglied gewesen, so wäre das für den Rest ihrer Familie lebensgefährlich gewesen. Sie wäre ja quasi als Agentin bei Widerständlern aufgetreten. Es ist alles unvorstellbar für uns. Nur zwei Beispiele, die Mutti saß oft bei ihrer Großmutter in der Küche, wenn Goerdeler und andere kamen und sich einsperrten. Die Oma habe dann immer furchtbare Angst gehabt. Und ihr Großvater zeigte ihr manchmal, wie die Häuser der Nazigegner gekennzeichnet wurden.
Wenn meine Mutter als junges Mädchen Nationalsozialistin war, wie hat die Familie dann miteinander leben können? Wir stehen vor Rätseln. Tatsache ist, meine Mutter und ihr Vater haben sich viel später so überworfen, dass der Kontakt für immer abbrach. Das hatte aber keine politischen Gründe. DIe Auseinandersetzung wurde über Anwälte und bis vor Gericht geführt, aber eine NSDAP-MItgliedschaft wurde nie erwähnt. Dass es weitere Akten gibt, die für Klärung sorgen würden, glaube ich nicht.
Dankeschön!
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Kam als Meldung gerade in der ARD:
"Mehr als 1 Million Zugriffe........"
"Mehr als 1 Million Zugriffe........"
Hallo El Quijote,
Mit Sicherheit war auch meine Mutter von Nazipropaganda berieselt worden. WIr empfinden es nicht als schlimm, dass unser Vater mit 18 Jahren Mitglied wurde. Man macht in diesem Alter Fehler. Das Problem ist für uns, dass unsere Mutter keinen Grund gehabt hat, eine frühe MItgliedschaft zu verschweigen, schon wegen ihres Ehemanns und unserer offenen Diskussionen in der Familie. Und sie hat viel erzählt, z. B. vom Reichsarbeitsdienst und ihrer dortigen Vorgesetzten, die lebenslang eine Freundin blieb und natürlich Parteimitglied gewesen war. Sie könne das verstehen und vergeben. Wir kennen aber unsere Mutter nicht als verlogen und nicht als einen politisch agierenden Menschen. So sind wir jetzt alle völlig vor den Kopf geschlagen. Und wie ich schon schrieb, wie soll das denn zugegangen sein in einer Nazigegnerfamilie? Konkret, war es denkbar, dass ihre Mitgliedschaft mit 17 Jahren geheim war und die eigenen Eltern, Großeltern und der Bruder nichts davon wussten?
Alle Daten stimmen, Geburtsdatum, Adresse (ein Einfamilienhaus), Wohnort, Gau, sie ist es eindeutig. Ihre Aufnahme erfolgte am 01.09.1942, das soll ein bekanntes Datum gewesen sein bei Übergang von der Hitlerjugend. Die Aufnahme wurde aber erst beantragt am 14.10.1942. Ich sah jetzt allerdings, dass dieser merkwürdige Zeitablauf öfter vorkam.
Herzlichen Dank fürs Mitdenken!
Ich bin hier ganz neu und technisch unbegabt. Aber ich habs grad nochmal versucht, bei mir auch weisse Seite. Wird dort eine Störung sein momentan oder überlastet? Vor einer Stunde ging es problemlos.
War heute in der Tagesschau. Vielleicht daher.
Wir haben heute nochmal vieles angeguckt und beschlossen, als ersten Schritt einer Klärung beim Bundesarchiv anzufragen, ob ihr Aufnahmeantrag erhalten ist. Laut Homepage sind ingesamt 600.000 dieser Anträge erhalten, wenig, aber auch nicht gar nichts. Dabei wollen wir auch fragen, wieso Eintritte früher datiert sind als Aufnahmeanträge.
Über einen Punkt haben wir gegrübelt: Die Historiker sind uneins, ob es unwissentliche NSDAP-MItgliedschaften gab. Es gab und gibt hochanerkannte Fachleute, die das klar bejahen, aber andere schließen es aus. Das an sich ist ja schon eigenartig. Auf der Seite des Bundesarchivs steht ein Beitrag, der es verneint und trotzdem eine Hintertür offen hält. Es habe doch Fälle von Unterschriftsfälschung gegeben, aber legal sei es nicht möglich gewesen.
Ich meine, in einem Punkt ist die Argumentation der Fachleute, die das verneinen, sehr problematisch. Begründet wird nämlich die Unmöglichkeit mit den noch vorhandenen Aufnahmeanträgen. Die haben die Historiker ausgewertet und mit den MItgliedskarteikarten verglichen. Fehlerhafte oder nicht unterschriebene Anträge wurden zurück gewiesen. Aber kann man daraus schließen, es habe keine unwissentlichen Mitgliedschaften gegeben? Kann man sicher sein, dass nicht einfach Namen eingetragen wurden, die aus der Hitlerjugend vorlagen, um Erfolge vorzuweisen? Jedenfalls, wenn ich heute lese, wie sicher Menschen wie Erhard Eppler oder Hildebrandt sagten, sie seien nie beigetreten, ist mein Gefühl, man glaubte ihnen vor allem deshalb nicht, weil die Debatten in den letzten zwanzig Jahren immer wertender und immer weniger sachlich wurden. Man hat sie doch sehr schnell für Lügner erklärt.
Wir gucken nun, wie das weiter geht. Nach wie vor kann uns niemand erklären, wie meine Mutter mitten in einer Nazigegnerfamilie Nationalsozialistin gewesen sein soll als junges Mädchen. Heute fiel mir ein alter Text von ihr in die Hände, in dem sie berichtete über die Treffen des Goerdelerkreises und die dazugehörigen Ehefrauen in der Küche meiner Urgroßmutter. Da war die Mutti 18 Jahre alt, und eine Dame forderte, sie müsse sofort das Haus verlassen, denn Kinder könnten was ausplaudern. Worauf meine Urgroßmutter gesagt haben soll, sie lege ihre Hände ins Feuer für ihre Enkelin, sie sei vernünftig und verschwiegen. Ja, es wäre eine irre brisante Situation gewesen, wenn meine Mutter damals als NSDAP-Mitglied mit in der Küche gesessen hätte.
Klar ist so viel, meine Mutter hat niemals die Treffen verraten. Das beweist die Geschichte. Daher glaube ichs weiter nicht.
Herzlichen Dank für Eure Gedanken dazu!
Über einen Punkt haben wir gegrübelt: Die Historiker sind uneins, ob es unwissentliche NSDAP-MItgliedschaften gab. Es gab und gibt hochanerkannte Fachleute, die das klar bejahen, aber andere schließen es aus. Das an sich ist ja schon eigenartig. Auf der Seite des Bundesarchivs steht ein Beitrag, der es verneint und trotzdem eine Hintertür offen hält. Es habe doch Fälle von Unterschriftsfälschung gegeben, aber legal sei es nicht möglich gewesen.
Ich meine, in einem Punkt ist die Argumentation der Fachleute, die das verneinen, sehr problematisch. Begründet wird nämlich die Unmöglichkeit mit den noch vorhandenen Aufnahmeanträgen. Die haben die Historiker ausgewertet und mit den MItgliedskarteikarten verglichen. Fehlerhafte oder nicht unterschriebene Anträge wurden zurück gewiesen. Aber kann man daraus schließen, es habe keine unwissentlichen Mitgliedschaften gegeben? Kann man sicher sein, dass nicht einfach Namen eingetragen wurden, die aus der Hitlerjugend vorlagen, um Erfolge vorzuweisen? Jedenfalls, wenn ich heute lese, wie sicher Menschen wie Erhard Eppler oder Hildebrandt sagten, sie seien nie beigetreten, ist mein Gefühl, man glaubte ihnen vor allem deshalb nicht, weil die Debatten in den letzten zwanzig Jahren immer wertender und immer weniger sachlich wurden. Man hat sie doch sehr schnell für Lügner erklärt.
Wir gucken nun, wie das weiter geht. Nach wie vor kann uns niemand erklären, wie meine Mutter mitten in einer Nazigegnerfamilie Nationalsozialistin gewesen sein soll als junges Mädchen. Heute fiel mir ein alter Text von ihr in die Hände, in dem sie berichtete über die Treffen des Goerdelerkreises und die dazugehörigen Ehefrauen in der Küche meiner Urgroßmutter. Da war die Mutti 18 Jahre alt, und eine Dame forderte, sie müsse sofort das Haus verlassen, denn Kinder könnten was ausplaudern. Worauf meine Urgroßmutter gesagt haben soll, sie lege ihre Hände ins Feuer für ihre Enkelin, sie sei vernünftig und verschwiegen. Ja, es wäre eine irre brisante Situation gewesen, wenn meine Mutter damals als NSDAP-Mitglied mit in der Küche gesessen hätte.
Klar ist so viel, meine Mutter hat niemals die Treffen verraten. Das beweist die Geschichte. Daher glaube ichs weiter nicht.
Herzlichen Dank für Eure Gedanken dazu!
Naresuan
Aktives Mitglied
Wie war das eigentlich mit dem Mitgliedsbeitrag? War der nicht monatlich zu zahlen, auch ein Minimalbeitrag von Leuten, die kein Einkommen hatten?
Wie wurden diese Beiträge bezahlt? Was geschah, wenn man nicht bezahlte? Kam jemand vorbei oder gab es eine schriftliche Aufforderung? Was hatte ein Ortsgruppenkassenleiter zu befürchten, wenn er nicht alle Beiträge der gelisteten Parteimitglieder einzog und nach oben weitergab?
Gibt es Abrechnungsdokumente dazu?
Wie wurden diese Beiträge bezahlt? Was geschah, wenn man nicht bezahlte? Kam jemand vorbei oder gab es eine schriftliche Aufforderung? Was hatte ein Ortsgruppenkassenleiter zu befürchten, wenn er nicht alle Beiträge der gelisteten Parteimitglieder einzog und nach oben weitergab?
Gibt es Abrechnungsdokumente dazu?
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Die Mitgliedschaft der NSDAP ist das eine. Was ist mit den Listen der Mitgliedschaft in den elitären Verbänden?
www.historisches-lexikon-bayerns.de
- NSD Studentenbund
- NS Altherrenbund der Deutschen Studenten
- NSD Ärztebund
- NS Lehrerbund
- NSD Rechtswahrerbund
- NS Kriegerbund
- NS KK (Kraftfahrerkorps)
- NSD Jägerbund
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP), 1920-1923/1925-1945 – Historisches Lexikon Bayerns
Ich habe mir sehr viele Mitgliedskarten angesehen in den letzten Wochen. Bei Schülern ist teilweise auf der Karte die Freistellung von Gebühren vermerkt worden.
Allerdings war das wohl nicht einheitlich so, jedenfalls steht es nicht immer drauf. Wie auch generell mich überrascht hat, wie extrem verschieden diese Akte geführt wurden. Teilweise mit Fotos und detaillierten Angaben zu Wohnsitzen, Beruf, Verwarnung, Ausschluss, Tod, vermisst, usw. Bei anderen Karten hat nach dem Eintritt nie wieder einer was drauf geschrieben.
Zumindest teilweise waren das auch die Ausweichmitgliedschaften in den Jahren zwischen 1933 und 1937, als man nicht mehr direkt Parteimitglied werden konnte.Die Mitgliedschaft der NSDAP ist das eine. Was ist mit den Listen der Mitgliedschaft in den elitären Verbänden?
Hier finden sich doch diejenigen, die eine überdurchschnittliche und aktive Teilnahme am verbrecherischen Regime anstrebten.
- NSD Studentenbund
- NS Altherrenbund der Deutschen Studenten
- NSD Ärztebund
- NS Lehrerbund
- NSD Rechtswahrerbund
- NS Kriegerbund
- NS KK (Kraftfahrerkorps)
- NSD Jägerbund
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP), 1920-1923/1925-1945 – Historisches Lexikon Bayerns
Mh... der Großonkel, der in der NSDAP war, ist immer noch nicht gefunden, dahingegen habe ich überraschenderweise seinen Schwager, meinen Großvater gefunden. Da der Geburtsort relativ klein ist, der Wohnort aber mehr als 200 km entfernt und alle Daten stimmen, kein Zweifel.
Eintritt im Mai 1933 Mitgliedsnummer bei 3,25 Millionen. Ich muss noch mal mit der Lupe durch's Fotoalbum gehen.
Zudem habe ich auch meinen Onkel gefunden, der 1944 mit 17 zu Führers Geburtstag in die Partei aufgenommen wurde, Aufnahmeantrag im Februar. Der hat mir nie erzählt, dass er in die Partei eingetreten ist und der ist mit fast 100 Jahren erst vor kurzer Zeit verstorben und hat mich bereits als ich noch Kind war stets mit historischer Literatur versorgt. Er wusste also, dass mich das interessierte.
Naja, vermutlich war irgendwann war der Zeitpunkt verpasst, dass er mir das sagen konnte. Ob seine Kinder das wussten? Das weiß ich nicht. Da ich mit denen eigentlich seit 25 Jahren keinen Kontakt habe (einfach, weil es nie zu gemeinsamen Treffen kam und der Altersunterschied erheblich ist) will ich jetzt auch nicht den Kontakt wieder aufnehmen mit: "wusstet ihr eigentlich, dass euer Vater mit 17 in die Partei eingetreten ist?"
Oder hat er seine Parteimitgleidschaft verdrängt?
Carolus
Aktives Mitglied
Wenn er an Führers Geburtstag 1944 (also 20. April 1944) mit 17 Jahren eingetreten ist, dann war er bei der Machtergreifung 1933 nur sechs Jahre alt, hat also vom Kindergarten abgesehen seine Kindheit und Jugend im Dritten Reich verbracht, wurde also in Schule und NS-Jugendorganisationen (Jungvolk und Hitlerjugend) schon entsprechend geformt. Da wird wahrscheinlich auch der Grund für seinen Parteieintritt zu suchen sein.
Hatten wir eigentlich diesen Link schon:
War jemand aus Ihrer Familie in der NSDAP? Kostenlos nachschauen
In dieser Datenbank finden Sie heraus, wer in Ihrer Familie oder in Ihrem Umfeld möglicherweise Mitglied der NSDAP war – offen und frei zugänglich für alle. Dazu haben KATAPULT und CORRECTIV die Seite brownarchive.org aufbereitet.
go.correctiv.org
Das ist eine relativ einfache Suchanfrage.
Zuletzt bearbeitet:
Carolus
Aktives Mitglied
Hatten wir eigentlich diesen Link schon:
War jemand aus Ihrer Familie in der NSDAP? Kostenlos nachschauen
In dieser Datenbank finden Sie heraus, wer in Ihrer Familie oder in Ihrem Umfeld möglicherweise Mitglied der NSDAP war – offen und frei zugänglich für alle. Dazu haben KATAPULT und CORRECTIV die Seite brownarchive.org aufbereitet.
Das ist eine relativ einfache Suchanfrage.
Die mußte leider vom Netz genommen werden, weil man sich da an den Daten von DIE ZEIT gehalten hat:
Veröffentlichung von digitaler NSDAP-Mitgliederkartei
Katapult und CORRECTIV haben gemeinsam eine frei zugängliche Datenbank zur NSDAP-Mitgliederkartei veröffentlicht. Wir haben die Datenbank vorläufig offline genommen, da der Verdacht berechtigt, dass etliche Daten tatsächlich nicht aus einer Primärquelle stammen.
correctiv.org
Mitleser1954
Aktives Mitglied
Das ist wirklich sehr bedauerlich. Immerhin hat die Zeit gereicht um zu sehen, dass aus meiner Familie niemand in dieser Partei war. Ich hatte das aber auch nicht anders erwartet.
Carolus
Aktives Mitglied
Gerade als ich mit der ausführlicheren Suche nach Verwandten beginnen wollte, verschwindet natürlich die Seite von correctiv
. Ich mußte dann halt doch über die https://catalog.archives.gov/search-within/12044361 gehen.
Gesagt, getan: "Name, Vorname" eingegeben.
Dann gab es zwei Treffer: einmal in der MFKL (Zentralkartei) und einmal in der MFOK (Gaukartei).
(Verwundern tut es mich, dass die Zentralkartei 4,4 Mio. und die Gaukartei 8,3 Mio Karten enthält. Eigentlich hätte ich da die jeweils die gleiche Anzahl erwartet.)
Erst habe ich die MFKL durchgesehen: auf über 3.000 digitalisierten Seiten waren die Namen in alphabetischer Ordnung erfaßt. Ein wenig nervig fand ich es, dass zahlreiche Karteikarten handschriftlich ausgefüllt waren. Bei Sütterlin ahne ich mehr, was da steht, als dass ich es wirklich lesen kann. Den Namen von meinem Verwandten auch gefunden, anhand von Geburtstag, Geburtsort, Beruf und Anschrift war auch eindeutig, dass ich meinen Verwandten gefunden habe und nicht einen Namensvetter, Bild war auch dabei, allerdings nicht vom Eintritt 1. Mai 1933 sondern von 1940.
Wenn man eine Datei mit sagen wir mal 3.000 Seiten hat, dann geht man am besten so vor: gefühlsmäßig da schauen, wo die betreffende Karte sein könnte, sonst in der Mitte suchen: also bei Seite 1.500. Wenn man merkt, in der alphabetischen Ordnung kommt der gesuchte Name erst später oder. früher, dann vor oder zurück, dann kann man das schon eingrenzen (Intervallschachtelung).
Dann noch in der MFOK gesucht, aber da war er nicht zu finden.
. Ich mußte dann halt doch über die https://catalog.archives.gov/search-within/12044361 gehen.Gesagt, getan: "Name, Vorname" eingegeben.
Dann gab es zwei Treffer: einmal in der MFKL (Zentralkartei) und einmal in der MFOK (Gaukartei).
(Verwundern tut es mich, dass die Zentralkartei 4,4 Mio. und die Gaukartei 8,3 Mio Karten enthält. Eigentlich hätte ich da die jeweils die gleiche Anzahl erwartet.)
Erst habe ich die MFKL durchgesehen: auf über 3.000 digitalisierten Seiten waren die Namen in alphabetischer Ordnung erfaßt. Ein wenig nervig fand ich es, dass zahlreiche Karteikarten handschriftlich ausgefüllt waren. Bei Sütterlin ahne ich mehr, was da steht, als dass ich es wirklich lesen kann. Den Namen von meinem Verwandten auch gefunden, anhand von Geburtstag, Geburtsort, Beruf und Anschrift war auch eindeutig, dass ich meinen Verwandten gefunden habe und nicht einen Namensvetter, Bild war auch dabei, allerdings nicht vom Eintritt 1. Mai 1933 sondern von 1940.
Wenn man eine Datei mit sagen wir mal 3.000 Seiten hat, dann geht man am besten so vor: gefühlsmäßig da schauen, wo die betreffende Karte sein könnte, sonst in der Mitte suchen: also bei Seite 1.500. Wenn man merkt, in der alphabetischen Ordnung kommt der gesuchte Name erst später oder. früher, dann vor oder zurück, dann kann man das schon eingrenzen (Intervallschachtelung).
Dann noch in der MFOK gesucht, aber da war er nicht zu finden.
beetle
Aktives Mitglied
es gibt auch öffentlich bekannte Personen, die Entdeckungen machen:
www.tagesspiegel.de
„Das war ein Schweigekartell“: Renate Künast findet Vater und Onkel in NSDAP-Kartei
War mein Opa ein Nazi? Mit solchen Fragen beschäftigen sich viele derzeit, da mehrere Medien eine entsprechende Datenbank digital zugänglich gemacht haben. Auch andere Politiker wurden fündig.
www.tagesspiegel.de
Traklson
Aktives Mitglied
es gibt auch öffentlich bekannte Personen, die Entdeckungen machen:
„Das war ein Schweigekartell“: Renate Künast findet Vater und Onkel in NSDAP-Kartei
War mein Opa ein Nazi? Mit solchen Fragen beschäftigen sich viele derzeit, da mehrere Medien eine entsprechende Datenbank digital zugänglich gemacht haben. Auch andere Politiker wurden fündig.
Die Formulierung "Schweigekartell" scheint aber treffend zu sein. Auch in dem Spiegel-Artikel zum Verfassungsgericht heisst es:
"Ihren Recherchen zufolge wurde die NS-Vergangenheit damals kaum thematisiert. Beide Seiten hätten kein Interesse daran gehabt, die Vergangenheit wieder aufleben zu lassen. "Die Opfer erkannten, dass sie in eine Gesellschaft zurückkamen, in der an einer Anerkennung der eigenen Schuld kein Interesse bestand. Dass sie zwar wieder geduldet wurden, dies aber darauf beruhte, sich als Opfer nicht so sehr zu erkennen zu geben.""
Und auch in meiner Beschäftigung mit Träumen konnte ich Ähnliches lesen. Es geht hier um Primo Levi:
"Der Kontext des Schlusstraums aus La tregua [...]: Während seiner Odyssee hält der Zug in München und der Erzähler steigt aus, besessen von dem Wunsch, die Deutschen nach ihrer Vergangenheit zu befragen und ihnen von seinen eigenen Lagererlebnissen zu berichten:
Ci sembrava di avere qualcosa da dire, enormi cose da dire, ad ogni singolo Tedesco, e che ogni Tedesco avesse da dirne a noi: sentivamo l’urgenza di tirare le somme, di domandare, spiegare e commentare, come i giocatori di scacchi al termine della partita. Sapevano, ‚loro‘, di Auschwitz, della strage silenziosa e quotidiana, a un passo dalle loro porte? Se sí, come potevano andare per via, tornare a casa e guardare i loro figli, varcare le soglie di una chiesa? Se no, dovevano, dovevano sacramente, udire, imparare da noi, da me, tutto e subito: sentivo il numero tatuato sul braccio stridere come una piaga.
Auf diese Idee eines Dialogs folgt allerdings ein böses Erwachen [...]: Der Auschwitz-Rückkehrer muss feststellen, dass das Leben in Deutschland offensichtlich seine alltägliche Routine wieder aufgenommen hat, dass allenthalben Normalität herrscht, dass ein Austausch zwischen Tätern, Mitläufern und Opfern nicht möglich ist. "
(Christiane Solte-Gresser: Shoa-Träume, S. 165)
"Es schien uns, als hätten wir jedem einzelnen Deutschen etwas zu sagen, enorme Dinge zu sagen, und als hätte jeder Deutsche uns etwas zu sagen: Wir verspürten das dringende Bedürfnis, Bilanz zu ziehen, zu fragen, zu erklären und zu kommentieren, wie Schachspieler am Ende einer Partie. Wussten „sie“ von Auschwitz, von dem stillen, alltäglichen Gemetzel, nur einen Schritt von ihren Haustüren entfernt? Wenn ja, wie konnten sie dann auf die Straße gehen, nach Hause zurückkehren und ihre Kinder ansehen, die Schwelle einer Kirche überschreiten? Wenn nicht, mussten sie, mussten sie unbedingt von uns, von mir, alles und sofort erfahren: Ich spürte, wie die auf den Arm tätowierte Nummer wie eine Wunde schmerzte.
Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
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