Erfindung und Verschwinden der Kindheit

ad jschmidt:
Nichts zu Aries im speziellen. Mir bis zu dieser Diskussion unbekannt; nur kurz die Zusammenfassung von Tante Wiki gelesen (und die muss ja nicht stimmen...). Aber ein paar generelle Aspekte:
1.
Nur noch bestätigend: im 18. Jahrhundert gebar jede erwachsene Frau in Westeuropa im Schnitt (je nach Quelle) viereinhalb, fünf oder sogar sechs Kinder. Dennoch wuchs die Bevölkerung nur mäßig an und explodierte nicht (wie angesichts dieser Zahlen vorstellbar). Auch wenn man das nicht nur auf Kindersterblichkeit zurückführen kann (Krieg, Seuchen, Hungersnöte und ähnliches Elend haben dazu sicher mit beigetragen), zeigt sich auch aus diesen Zahlen in wie hohen Maße Menschen in diesem Zeitalter (aus unserer Sicht) an vorzeitiges Ableben zwar nicht "gewohnt" waren, aber es als Normalität hinnehmen mußten.
2.
Kinder hatten in diesen Zeiten auch einen (zweifachen) ökonomischen Zweck: Für die Besitzenden war ein Nachfolger notwendig, der das Lebenswerk/das Erreichte (sei das Königreich, Herzogtum, Unternehmen, Gewerbe oder nur schlichtes Anwesen) weiterführen konnte. Gleichzeitig (besonders wichtig für die Besitzlosen) war zumindest ein erwachsenes Kind der einzige Garant dafür, als älterer, gebrechlicher und nicht mehr arbeitsfähiger Mensch nicht auf der Straße/am Bettelstab zu enden, sondern zumindest irgendein "Ausgedinge" zu erhalten - staatliche Systeme existierten ja noch nicht. Ein Kind hatte damit auch eine starke gesellschaftliche Funktion.
3.
Kinder zu bekommen war "Beiwerk" menschlicher Sexualität (auch, wenn rein biologisch der Wirkungszusammenhang umgekehrt ist) und damit - in weit größeren Ausmaß als heutzutage - mehr (erwartbarer) Zufall, der sicher häufig unpassend eintrat, als elterlicher Wunsch.
4.
Frühere Gesellschaften waren im weiteren Sinne weniger individualistisch wie die heutige. Selbstoptimierung und -marketing, wie heute exzessiv betrieben, die Vorstellung, das ideale individuelle Leben in allen Aspekten perfekt in allen Lebensbereichen abliefern zu müssen, sich als Individuum als einzigartig zu fühlen (was man - ironische Anmerkung - u.a. dadurch beweist, daß man dieselben Marken kauft, wie alle anderen, strikt nach "der"- wessen? - Mode geht und denkt, was man halt so zu denken hat). Lebensplanung ala Gegenwart - zuerst Karriere, dann genau zwei Kinder, ein Hund und ein Haus, dann hab ich glücklich zu sein - war früher wohl nicht so en vogue.
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Zusammenfassend: Ich glaube nicht, daß Menschen früher ihre Kinder nicht liebten, das Ableben ihrer Kinder leicht genommen haben, daß sie nicht getrauert haben, nicht bestürzt waren oder auch nur ihren Nachwuchs nicht als (kommenden) vollwertigen Menschen gesehen haben.
Aber angesichts der Umstände - auch in "besseren" Familien starben Kinder zuhauf, Kinder kamen fast rgelmäßig "nach", sie wurden als Erwachsene gebraucht - war das dann doch oft nicht so ein unwiederbringbarer Verlust, dem man den Rest seines Lebens nachtrauern musste.
Auch hier natürlich: Ausnahmen bestätigen die Regel.
 
Ich glaube nicht, daß Menschen früher ihre Kinder nicht liebten, das Ableben ihrer Kinder leicht genommen haben, daß sie nicht getrauert haben, nicht bestürzt waren oder auch nur ihren Nachwuchs nicht als (kommenden) vollwertigen Menschen gesehen haben.
Aber angesichts der Umstände - auch in "besseren" Familien starben Kinder zuhauf, Kinder kamen fast rgelmäßig "nach", sie wurden als Erwachsene gebraucht - war das dann doch oft nicht so ein unwiederbringbarer Verlust, dem man den Rest seines Lebens nachtrauern musste.
dem schließe ich mich für die Zeiten vor dem 19. Jh. an.

Aber hierzu
Frühere Gesellschaften waren im weiteren Sinne weniger individualistisch wie die heutige. Selbstoptimierung und -marketing, wie heute exzessiv betrieben, die Vorstellung, das ideale individuelle Leben in allen Aspekten perfekt in allen Lebensbereichen abliefern zu müssen, sich als Individuum als einzigartig zu fühlen (was man - ironische Anmerkung - u.a. dadurch beweist, daß man dieselben Marken kauft, wie alle anderen, strikt nach "der"- wessen? - Mode geht und denkt, was man halt so zu denken hat). Lebensplanung ala Gegenwart - zuerst Karriere, dann genau zwei Kinder, ein Hund und ein Haus, dann hab ich glücklich zu sein - war früher wohl nicht so en vogue.
gebe ich zu bedenken: das quasi uniforme Landsknechtsoutfit, die aus heutiger Sicht nostalgisch-altertümlichen Trachten (wie eine Bauersfrau sich zu kleiden hat etc,) - das alles geht doch durchaus in Richtung heutiger Begeisterung für durchaus auch uniforme Mode(n).

Schier unübersehbar ist die Menge an Komposita mit Kind in Grimms Wörterbuch, selbst ein Begriff wie "Kindheit" (und mit diesem die jeweilige Vorstellung davon, was das bedeuten soll) taucht mittelhochdeutsch und althochdeutsch auf, mhd. z.B. hier:
ie baʒ unde baʒ
steic der hêrre ze tugente,
von kintheit ze jugente,
von der jugent in daʒ alter.
(Konrad, Rolandslied)
So weit ich es übersehe, nimmt der sozusagen ökonomische Aspekt in der Riesenmasse an überlieferten Texten mit Kind/Kindheit einen sehr geringen Teil in Anspruch. Ob das viel zu bedeuten hat, will und kann ich nicht beurteilen.
 
ad dekumatland:
1.
Laut Onkel Wiki - und gleichlaufend mit meinen Erinnerungen - ist das Tragen von Tracht (als regional spezifische Bekleidungsform der Landbevölkerung) eine relativ junge Entwicklung, deren Anfänge frühestens in die zweite Hälfte der 18. Jahrhunderts zurückreichen (Tracht (Kleidung) – Wikipedia )
2.
Und nur als ulkig anzumerken: Meine Internetsuche mit dem Stichwort "Trachten" hat mir zumindest auf den ersten sechs Ergebnisseite ausschließlich "Trachtenmode"-Geschäfte angezeigt.

Edit: Wortwiederholung vermieden
 
Onkel/Tante Wiki :) erwähnen da allerdings auch eine Bekleidungsordnung von 1530 - wenn ich das richtig lese, sind die "Nationaltrachten" (so sieht der Spanier, so der Deutsche, so der Russe aus) eine Erfindung des 18./19. Jh.
Wahrscheinlich müsste man Onkel/Tante noch bzgl. Mode, Kleidung und ähnlicher Stichworte filzen - aber darum geht es nur am Rande. Ich denke nicht, dass wir heute ein sehr anderes Verhältnis zu Mode haben als frühere Generationen/Zeiten.
Aber wir sollten nach dieser Abschweifung zurück zum "Erfindung und Verschwinden der Kindheit" kommen. Mich macht nachdenklich, dass schon im mhd. zwischen Kindheit und Jugend differenziert wird.
 
Es wäre anmaßend (und zu aufwendig), all die guten Beiträge kommentieren zu wollen. Zwei Aspekte seien jedoch herausgegriffen.

A. Über Lebensphasen

Was meint Kindheit? Welchen Zeitraum beschreibt sie?
Dazu Ariès (S.. 559):
Im Mittelalter und am Anfang der Neuzeit — in den unteren Schichten auch noch viel länger — waren die Kinder mit den Erwachsenen vermischt, sobald man ihnen zutraute, daß sie ohne die Hilfe der Mutter oder der Amme auskommen konnten, d. h. wenige Jahre nach einer spät erfolgten Entwöhnung, also mit etwa sieben Jahren. In diesem Augenblick traten sie übergangslos in die große Gemeinschaft der Menschen ein, teilten ihre Freunde, die jungen wie die alten, die täglichen Arbeiten und Spiele mit ihnen.​

Die Schwelle um das 5.6./7. Lebensjahr scheint allgemein anerkannt und akzeptiert zu sein; siehe den Aufbau des Schulwesens. An diese Schwelle knüpfen sich interessante Überlegungen, z.B. die von Freud zum »Ödipuskomplex« der Knaben. Meine eigene Überlegung: Um diese Zeit lernen die Kinder, dass sie irgendwann sterben werden.

Aber es ist ja schon äußerlich deutlich, dass die Pubertät eine Übergangsphase vom Kind - zum Erwachsenwerden ausmacht. Das war für jedermann offensichtlich, auch ohne, dass man die Veränderungen, welche Menschen im Gehirn zusätzlich durchmachen, kannte.
Zweifellos: Mit der Pubertät wird das Kind zum »Jugendlichen« (oder: Teen-Ager). Zum Thema »Lebensphasen« gibt es viel Literatur; ich erinnere an Theodore Lidz, »Das menschliche Leben: die Entwicklung der Persönlichkeit im Lebenszyklus«, Suhrkamp 1974


B. Über elterliche Liebe (oder Gleichgültigkeit?)

[Ich] weigere mich aber zu glauben, dass eine derb-utilitaristische Haltung bzgl. der Kindersterblichkeit vorgelegen haben soll.
Zusammenfassend: Ich glaube nicht, daß Menschen früher ihre Kinder nicht liebten, das Ableben ihrer Kinder leicht genommen haben, daß sie nicht getrauert haben, nicht bestürzt waren oder auch nur ihren Nachwuchs nicht als (kommenden) vollwertigen Menschen gesehen haben.
Aber angesichts der Umstände - auch in "besseren" Familien starben Kinder zuhauf, Kinder kamen fast regelmäßig "nach", sie wurden als Erwachsene gebraucht - war das dann doch oft nicht so ein unwiderbringbarer Verlust, dem man den Rest seines Lebens nachtrauern musste.

Das betrifft einen Hauptvorwurf gegen Ariès, der bis heute erhoben wird: Er habe die elterliche Liebe negiert oder geringgeschätzt. Ich zitiere dazu zwei Aussagen aus seinem Buch:
– Die mittelalterliche Gesellschaft, die wir zum Ausgangspunkt gewählt haben, hatte kein Verhältnis zur Kindheit; das bedeutet nicht, daß die Kinder vernachlässigt, verlassen oder verachtet wurden. Das Verständnis für die Kindheit ist nicht zu verwechseln mit der Zuneigung zum Kind; es entspricht vielmehr einer bewußten Wahrnehmung der kindlichen Besonderheit, jener Besonderheit, die das Kind vom Erwachsenen, selbst dem jungen Erwachsenen, kategorial unterscheidet. Ein solches bewußtes Verhältnis zur Kindheit gab es nicht. (S. 209)​
– Die Familie konnte [...] damals keinen Nährboden für eine tiefe gefühlsmäßige Verbundenheit zwischen Eltern und Kindern abgeben. Das bedeutete nicht, daß die Eltern ihre Kinder nicht liebten, doch beschäftigten sie sich mit ihnen weniger um ihrer selbst, um der Neigung willen, die sie ihnen entgegenbrachten, als im Hinblick auf die Teilnahme dieser Kinder am gemeinsamen Schaffen, an der Sicherung der Familie. (S. 508 f.)​

Einige Überlegungen von Ariès wurden als anstößig empfunden, z.B. diese:
– Diese Gleichgültigkeit [mancher Eltern gegen dem Sterben der Kinder] war eine direkte und unausweichliche Konsequenz der Demographie der Epoche. Auf dem platten Land hält sie sich bis ins 19. Jahrhundert, jedenfalls insoweit sie mit dem Christentum vereinbar war, das die unsterbliche Seele des getauften Kindes achtete. Es wird berichtet, daß man im Baskenland lange an der Gewohnheit festgehalten hat, das ungetauft verstorbene Kind im Haus, unter der Schwelle oder im Garten zu beerdigen. Möglicherweise hat man es dabei mit dem Überleben sehr alter Riten, mit Opfergaben zu tun. Aber wäre es nicht auch denkbar, daß man das zu früh verstorbene Kind einfach irgendwo eingrub, wie man es heute mit einem Haustier, einer Katze oder einem Hund, tut? Es war ein so winziges Ding, so wenig im Leben verwurzelt, daß man nicht fürchten mußte, daß es nach seinem Tode die Lebenden heimsuchen würde. (S. 99)​
 
Zuletzt bearbeitet:
(Ariès) Die Familie konnte [...] damals keinen Nährboden für eine tiefe gefühlsmäßige Verbundenheit zwischen Eltern und Kindern abgeben. Das bedeutete nicht, daß die Eltern ihre Kinder nicht liebten, doch beschäftigten sie sich mit ihnen weniger um ihrer selbst, um der Neigung willen, die sie ihnen entgegenbrachten, als im Hinblick auf die Teilnahme dieser Kinder am gemeinsamen Schaffen, an der Sicherung der Familie. (S. 508 f.)
auch wenn das bei Ariès so zu lesen ist: ich bezweifle das. Meine laienhaften Gründe hatte ich genannt.
 
Vielleicht sollte man nicht das Idealbild der heutigen Kleinfamilie mit der Realität im Mittelalter (oder sonstwann) vergleichen. Wenn man die Probleme der Moderne mit ins Bild einpreist, findet man genug Dinge, die einen fragen lassen, ob heutige Eltern viel von ihren Blagen halten... Nur zur Perspektive...
 
(...) ob heutige Eltern viel von ihren Blagen halten...
...sind heutzutage nicht alle "Blagen" hochbegabt und kreativ? :D
Mich würde ja interessieren, wie die Quellenlage ausschaut. Meine laienhafte Beobachtung:
So weit ich es übersehe, nimmt der sozusagen ökonomische Aspekt in der Riesenmasse an überlieferten Texten mit Kind/Kindheit einen sehr geringen Teil in Anspruch. Ob das viel zu bedeuten hat, will und kann ich nicht beurteilen.
 
Wenn man die Probleme der Moderne mit ins Bild einpreist, findet man genug Dinge, die einen fragen lassen, ob heutige Eltern viel von ihren Blagen halten
Diese »Dinge« sind es, die Leute wie Postman dazu veranlasst haben, über das »Verschwinden der Kindheit« (im Sinne eines neuerlichen Paradigmenwechsels?) nachzudenken.

Gleiche oder wenigstens ähnliche Ansätze findet man ja bei vielen Erziehungswissenschaftlern und Soziologen.
Beispielsweise David Riesman, »Die einsame Masse« (ebenfalls 1950, dt. Rowohlt 1958) mit der These des Übergangs vom »innengeleiteten« Charakter, der im Wesentlichen von den Eltern bzw. vom Über-Ich gesteuert wird, hin zum »außengeleiteten» Charakter, der sich viel stärker an Gleichaltrigen (der Peer Group) und an Massenmedien/»sozialen Medien« orientiert.
Ganz ins Unreine gefragt: Kann es sein, dass viele Eltern ihre Blagen gar nicht mehr erziehen (wollen/können)?
 
Schade. Das war ein ernst gemeinter Beitrag. Aber jut, ist das Leid von Millionen Kindern heute halt va zum lachen. Hauptsache, die Leute früher waren die schlimmeren Unmenschen...
 
Eine grundsätzliche methodische Schwierigkeit zu diesem Thema, aus meiner Sicht: Dem Historiker direkt zugänglich ist das "veröffentlichte, ggf. milieuspezifische, Ideal", historisch wie zeitgeschichtlich, in diesem Thread an verschiedenen Stellen beispielhaft dargestellt. Deutlich schwieriger zu ermitteln wäre die tatsächlich gelebte Praxis, ggf. aus archäologischen Funden, ggf. aus zeitgenössischer Kritik an (wahrgenommenen) Missständen, etc. Fast unmöglich zu ermitteln wärem m. E. die tatsächlichen inneren Beweggründe bei Abweichungen von eben diesem Ideal: Materielle Zwänge (z. B. Armut, Unfreiheit), persönliche Unzulänglichkeiten bzw. Überforderung, tatsächliche innere Ablehnung des öffentlich proklamierten Ideals, etc.?
 
Schade. Das war ein ernst gemeinter Beitrag.
Wenn man die Probleme der Moderne mit ins Bild einpreist, findet man genug Dinge, die einen fragen lassen, ob heutige Eltern viel von ihren Blagen halten
ich hatte das als ironisch aufgefasst und mir erlaubt, ebenso ein wenig ironisch zu reagieren - dass du dich dann gleich auf den Schlips getreten fühlst, hatte ich nicht vorhersehen können (was gewiß an meinen unzureichenden Geistesgaben liegt)
 
ich hatte das als ironisch aufgefasst und mir erlaubt, ebenso ein wenig ironisch zu reagieren - dass du dich dann gleich auf den Schlips getreten fühlst, hatte ich nicht vorhersehen können (was gewiß an meinen unzureichenden Geistesgaben liegt)
Wenn du wenigstens auf das eigegangen wärst, was ich tatsächlich gesagt habe; aber nee, ein paar dumme Sprüche ohne Inhalt, ohne Aussage, ohne Sinn müssen wohl reichen.
 
Ich bin durch meine Formulierungen vielleicht auch verantwortlich, was ich sehr schade finde. Ich würde es nochmal bierernst formulieren, aber um ehrlich zu sein: Mir ist die Lust vergangen. Früher haben die Menschen ihre Kinder nicht geliebt, und heute leben wir in der perfekten, kinderfreundlichsten Gesellschaft aller Zeiten ohne Probleme.
 
Ich würde es nochmal bierernst formulieren, aber um ehrlich zu sein: Mir ist die Lust vergangen.
Das sollte bitte nicht Dein letztes Wort sein!

Momentan hat die Spaßmacherei Konjunktur, auch in anderen Threads:
Aber das ist in der Regel nicht böse gemeint und geht auch wieder vorbei.

Früher haben die Menschen ihre Kinder nicht geliebt, und heute leben wir in der perfekten, kinderfreundlichsten Gesellschaft aller Zeiten ohne Probleme.
Bitte sei so gut und erkläre mir bierernst, was hinter diesem offenbar ironisch gemeinten Satz steckt. Mit Ariès' Arbeiten hat es wohl nichts zu tun, denn der hat weder Aussagen über die Gegenwart gemacht noch Vergleiche mit heute angestellt.
 
Eine grundsätzliche methodische Schwierigkeit zu diesem Thema [...]
Ja sicher! Das betrifft viele historische Themen innerhalb und außerhalb dieses Forums. Sollten wir dazu einen neuen Thread aufmachen?
Fast unmöglich zu ermitteln wärem m. E. die tatsächlichen inneren Beweggründe bei Abweichungen von eben diesem Ideal: Materielle Zwänge (z. B. Armut, Unfreiheit), persönliche Unzulänglichkeiten bzw. Überforderung, tatsächliche innere Ablehnung des öffentlich proklamierten Ideals, etc.?
Das ist möglicherweise das größte Problem, mit dem z.B. die sogenannte Mentalitätsgeschichte zu kämpfen hat. In einem älteren Aufsatz [1], der zugleich unser Thema betrifft, las ich:
Für einige Pfarreien im Landgericht Freising stellte Robert Lee [1977] fest, daß in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts nur zu 8,4% der im ersten Lebensjahr verstorbenen Kinder zuvor ein Arzt gerufen worden war. Bei einer traditionellen Kindersterblichkeit von 30 bis 40% im ersten Lebensjahr betrachteten die Eltern den Tod offenbar als ein unausweichliches Schicksal. Aus demselben Grunde wurde ärztliche Hilfe immer seltener in Anspruch genommen, sobald jemand das 50. Lebensjahr überschritten hatte. Auch hier, so scheint es, hielt man die Zeit für gekommen, wo der Mensch zu sterben hatte.​

Der medizinische Fortschritt allein (samt Erhöhung der Ärzte-Dichte) wird vermutlich nicht ausgereicht haben, um die Säuglingssterblichkeit zu minimieren, sondern es musste auch ein Mentalitätswandel stattfinden.

[1] Volker Sellin, »Mentalität und Mentalitätsgeschichte«, in: Historische Zeitschrift, Bd. 241, H. 3 (Dez. 1985), S. 555–-598
 
Zuletzt bearbeitet:
Bitte sei so gut und erkläre mir bierernst, was hinter diesem offenbar ironisch gemeinten Satz steckt.
Sprich mit einem Lehrer an eine Brennpunktsschule oder einem Jugendamtsmitarbeiter über Vernachlässigung, sexuellen Missbrauch, abwesende Väter, zerrüttete Familien und Mobbing. Oder google nach "Deutschland Kinderfeindlichkeit". Unsere Gesellschaft hat, wenn es zu Kindern kommt, ein ziemlich verschobenes Weltbild. Auf der einen Seite sieht man Kinder als das schützenswerteste an, was es gibt, kaum etwas ist so verachtet wie Verbrechen an Kindern, es existierte ein umfassender Rechtskanon, der Kinder schützen soll. Auf der anderen Seite: Siehe oben. Und ich sag noch nicht mal was über "soziale Medien"...

Ich befürchte, dieses Idealbild, wie wir es für Kinder wünschen, überdeckt sehr leicht die negativen Seiten unserer heutigen Gesellschaft, wenn es um solche Vergleiche mit früheren Zeiten geht. Wie würde eine Gesellschaft, in der all die schönen Ansprüche und Wünsche wirklich für den gesamten Nachwuchs erfüllt sind, über unsere Gesellschaft urteilen? Würden deren Historiker auch Bücher schreiben, warum heute so wenige Eltern ihre Kinder lieben?
 
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