Der Assassinen-Mythos und seine Rezeption durch die preußischen Heeresreformer (zu Jo

einen schönen guten abend meine werten damen und herren.

kann mir zu dem thema bitte einer etwas weiterhelfen?

ich hab mir den ganzen tag schon den ast abgegoogelt, auch einiges interessantes gefunden. die geschichte der assassinen ist mir mitlerweile verständlich und über die preußische heeresreform hab ich nun auch einiges sehr interessantes gelesen.

leider ist mir nur kein zusammenhang der beiden ersichtlich.

wenn ich es richtig verstanden habe, verfolgte die heeresreform doch die änderung des söldnerheeres zu einem volksheer. und das ziel war die befreieung preußens aus napoleanischer fremdherrschaft. so ganz grob.

wie aber passt der assassinen-mythos da rein?

das buch über den assassinen-mythos war in unserer bib leider nicht mehr auffindbar, aber viellciht kann mir einer von euch ja was zu Joseph von Hammer-Purgstall erzählen, und wie er in mein puzzle passt.

zu dank im vorraus verpflichtet,

tobi

Diese Frage könnte man getrost auch in unser Quiz-Forum setzen :yes: =)

Ich versuche mich mal und ergehe mich eher in Vermutungen denn in Gewissheiten. Ich versuchs mal von den Assassinen herzuleiten (die ja auf den allerersten Blick mit dem preussischen Heer nichts, aber wirklich nichts gemein haben).
Lassen wir mal die ganzen Haschischgeschichten und all das weg. Wenn ich dann nachdenke, was die Assassinen so erfolgreich gemacht, fallen mir einige Merkmale ein, die vielleicht auch als "Grundcharakterzüge" der preussischen Heeresreform gelten könnten:

- Die Attentäter waren absolut und bedingungslos gehorsam.
- Rigide und strenge Regeln wurden nie hinterfragt sondern eingehalten.
- "Prinzipienreiterei": Hassan-e Sabbah soll seinen eigenen Sohn umgebracht haben, weil er eine Flasche Wein geschmuggelt haben soll. (Legende, nicht bewiesen)
- Sie waren sehr erfolgreich. Ein sehr großer Teil der Attentate gelang.
- Die Opfer waren sehr wohl ausgewählt und hohe Würdenträger.
- Sie bildeten faktisch einen Staat im Staate

Das nun auf die preussische Armee übertragen könnte heißen: Gehorsam, Treue und Ehre. Armeeeinsatz nur wenn erfolgversprechend und gezielt.....


...wäre aber nur meine Idee ausm wahrlich hohlen Bauch wie ich die beiden "Gruppen" zusammenkrieg....

Joseph von Hammer-Purgstall (Graz 1774 - Wien 1856) war sozusagen der erste Orientalist. Er sprach ua. arabisch, türkisch und persisch und war der erste der orientalische Literatur in Europa populär machte (seine Zeitschrift "Fundgruben des Orients" inspirierte Goethe zum "westöstlichen Diwan").
Hammer-Purgstall, AEIOU

Hammer-Purgstall war zu seiner Zeit sehr berühmt, seine Reiseberichte und historischen Werke (ua. eine 10-bändige Geschichte des osmanischen Reiches) wurden viel gelesen.
Ich könnte mir vorstellen, dass in einem Buch von Hammer-Purgstall auch vom Mythos der Assassinen berichtet wurde - und dieses Werk auch von Mitgliedern der preussischen Heeresreform-Kommission gelesen wurde. Wäre nicht überraschend, Hammer-Purgstall war der David Attenborough seiner Zeit.

Dieser Joseph von Hammer-Purgstall dürfte auch ein eher skuriller Mensch gewesen sein - zumindest hat er sich ein höchts ungewöhnliches Grab gewünscht. Am Friedhof von Kierling, einem kleinen Dorf im Wienerwald in der Nähe von Klosterneuburg liegt er unter einem türkischen Monument begraben - einer gewaltigen Marmor-Türbe mit Inschriften in allen Sprachen und Schriften des Orients die er gesprochen hat.

Leopold Bloom schrieb:

Lassen wir mal die ganzen Haschischgeschichten und all das weg.

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Wobei die Etymologie von Assassin wirklich von حَشَّاشين ("Ħaššāšīn", leider kann ich die Transkription nicht korrekt wiedergeben, ich habe kein unterpunktiertes 'h') herkommt.

Andreas

Andreas schrieb:

Wobei die Etymologie von Assassin wirklich von [size=] حَشَّاشين [/size] ("Ħaššāšīn", leider kann ich die Transkription nicht korrekt wiedergeben, ich habe kein unterpunktiertes 'h') herkommt.

Andreas

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Das ja und du hast zu 100% recht....(nur hätte für mich das noch weiter vom Thema weggeführt und (flapsig) es ist auch fraglich ob die "Jungs" wirklich so viel gekifft haben wie immer behauptet wird/wurde).

Übrigens Andreas: Die Registrierung funktioniert.

Leopold Bloom schrieb:

Übrigens Andreas: Die Registrierung funktioniert.

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Danke ;-) Ich bin auch schon seit gestern Abend, respektive heute Morgen registriert (El Quijote), darf nur noch nicht schreiben, warte also sozusagen noch auf die Freischaltung durch Daniel. Solange kann ich unter meinem Nick nicht einmal hier im offenen Forum schreiben, was zwar auf den ersten Blick unsinnig erscheint, technisch aber verständlich ist.

Andreas

vielen dank erstmal für eure überlegungen.

hammer-purgstall hat tatsächlich ein buch über die assassinen geschriebe. nur fehlt mir immer noch der konkrete beweis für den zusammenhang mit der heeresreform.
ich bin da nicht so bewandert.. aber irgendwo habe ich gelesen, das die gute louise ihrem mann sogar zu attentaten usw, geraten hat. er soll aber nur 'gesagt' haben, dass das gegen die preußische ehre wäre.

wie verhielt sich das mit politischen attentaten seitens der preußen? sind welche bekannt?

ansonsten kann ich mir den zusammenhang auch nur wie leopold erklären. so wie die assassinen angeblich mit dem paradis gelockt und gefügig gemacht wurden, war es bei den preußen das versprechen auf mehr macht des volkes.. kämpft für euer eigenes land, denn ihr werdet es bekommen wenn ihr siegt und so..

beste grüße,
tobi

Gast schrieb:

wie verhielt sich das mit politischen attentaten seitens der preußen? sind welche bekannt?

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Mir nicht. Mir fällt vor Kotzebue (bis Wallenstein) keiner ein (und der erstere wurde ja auch nicht durch Preussen gemeuchelt), der einem politischen Attentat zum Opfer gefallen wäre. Danach kann man alles mögliche von Preussen sagen und behaupten, aber nicht, dass die in irgendeiner Form Attentate politischer Art verübt hätten (wenn man so will allenfalls mit arg viel gutem Willen nach dem 1. WK, aber das wäre eine politische Sichtweise)