Deutsches Reich-> Deutschland

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Turgot schrieb:
Ganz kurz. Lies bitte das hier durch:

http://www.versailler-vertrag.de/vv2.htm

Durch den Versailler Vertrag entstand erst wieder ein neuer polnischer Staat.


Potsdamer Konferenz ? Wikipedia



Stalin hat sich seinen Teil aus dem Hitler/Stalin-Pakt gesichert und einbehalten. Polen wurde dafür auf Kosten Deutschlands entschädigt, was in Potsdam zwischen den Siegermächten praktisch bestätigt wurd.
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Man spricht hierbei von der "Westverschiebung Polens".
Man darf aber nicht vergessen,dass sich das Deutsche Reich in der Vergangenheit (vor 1.WW) auf Kosten Polens ausgedehnt hatte,was eventuell auch als Rechtfertigung gesehen wurde.
 
naja das deutsche Reich bis 1918 bestand ja seit ca 1200 in diesen Gebieten, daher fand ichs halt komisch,dass gleich 2x ordentlich Land abgeknipst wird, während die Su garnicht zahlt....

also sehe ich das richtig,dass man als basis eine Sowjetunion hat, die die annektierten Gebiete nicht mehr abgeben wollte und sich folgend überlegt hatte, dafür dem absoluten kriegsverlierer dann zumindest mal ein teil seiner gebiete als ausgleich zu klauen??

hart! :D
 
Dessan schrieb:
naja das deutsche Reich bis 1918 bestand ja seit ca 1200 in diesen Gebieten, daher fand ichs halt komisch,dass gleich 2x ordentlich Land abgeknipst wird, während die Su garnicht zahlt....

also sehe ich das richtig,dass man als basis eine Sowjetunion hat, die die annektierten Gebiete nicht mehr abgeben wollte und sich folgend überlegt hatte, dafür dem absoluten kriegsverlierer dann zumindest mal ein teil seiner gebiete als ausgleich zu klauen??

hart! :D
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Ich empfehle dir mal die Geschichte Polens zu lesen. Als Einstieg ist Wiki sicher nicht schlecht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Polens

http://de.wikipedia.org/wiki/Königreich_Polen

Dann die Geschichte des Heiligen Römischen Reiches (das war kein Nationalstaat):

Heiliges Römisches Reich ? Wikipedia

Dann über das Deutsche Reich ab 1871:

Deutsches Reich ? Wikipedia
 
Das Deutsche Reich bestand von 1871 bis 1943. 1918 wurde nur die Monarchie abgeschaft, die offizielle Staatsbezeichnung war auch in der Weimarer Zeit offizielle Staatsbezeichnung. 1943 gab es dann ganz offiziell ein "Großdeutsches Reich".
Erst mit der Bundesrepublik gab es einen Staat der amtlich Deutschland heißt.
Einen Zusammenhang zwischen der Staatsbezeichnung und Polen besteht irgendwie. Der Zusatz "Reich" wurde 1949 unter anderem deshalb nicht wieder eingeführt, weil man jeglichen Anschein imperialer Absichten beseitigen wollte. 1918 war das "Reich" nicht so sehr in Verruf geraten, als dass man auf den Titel verzichten musste.
 
Turgot schrieb:
Stalin hat sich seinen Teil aus dem Hitler/Stalin-Pakt gesichert und einbehalten. Polen wurde dafür auf Kosten Deutschlands entschädigt, was auf der Potsdamer Konferenz zwischen den Siegermächten praktisch bestätigt wurde.
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Da bin ich mittlerweile gar nicht mehr so sicher .......
Mit Potsdam erfolgte keine debellatio deutscher Gebiete , wird oft
geäussert.
Ausserdem bin vor einiger Zeit auf folgendes gestossen :

Über den deutsch-polnischen Grenzvertrag, 22.05.2005 (Friedensratschlag)

Leider habe ich bisher keine Erläuterungen der völkerrechtlichen Umstände
dazu gefunden.
Scheint aber aus dem Wirrwarr zu resultieren . das die BRD nicht der
Rechtsnachfolger des Grossdeutschen Reiches ist.
 
Treibsand schrieb:
Mit Potsdam erfolgte keine debellatio deutscher Gebiete , wird oft
geäussert.

Über den deutsch-polnischen Grenzvertrag, 22.05.2005 (Friedensratschlag)

Leider habe ich bisher keine Erläuterungen der völkerrechtlichen Umstände
dazu gefunden.Scheint aber aus dem Wirrwarr zu resultieren . das die BRD nicht derRechtsnachfolger des Grossdeutschen Reiches ist.
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Wir sollten uns statt am Wirrwarr von Einigen an der höchstrichterlichen Vorgabe orientieren, die Maß aller Dinge und die Kommentierung beherrschend in dieser Republik ist: Die Bundesrepublik Deutschland ist nicht Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches, sondern in der Staatlichkeit (nicht mehr in den Gebieten!) identisch mit dem Deutschen Reich. Insoweit kann neben der BRD kein Deutsches Reich auftauchen. Die praktische Auswirkung der herrschenden Lehre sieht man beim Zücken des Personalausweises in der Verkehrskontrolle, aber auch beim Beantragen der Visa für Land XYZ.

Den Hinweis auf debellatio in diesem Zusammenhang verstehe ich nicht (der wiki-Artikel ist diesbezüglich auch höchst mißverständlich). Mit debellatio haben partielle Gebietsverluste als Kriegsfolge nichts zu tun.

Ist dieser Prof. Dr. Christoph Koch der Philologe, FU Berlin? Seine Aussagen sind in (wesentlichen) Teilen völlig konträr zur herrschenden Meinung.
 
Nun ich bin hier auch kein Fachmann. Auch weiss ich nicht , was für
ein Fachmann Prof.Dr. Koch ist.

Jedenfalls war mit Potsdam wohl keine Erklärung der Allierten zu dauerhaften Gebietsverlusten des Grossdeutschen Reiches zugunsten irgendwelcher
Seiten erfolgt(Grenzen von 1937 !)
Das wäre eine debellatio gewesen , soweit ich das verstehe.
Einverleibungen nach 1937 wurden dagegen aufgehoben, zB. das
sudetendeutsche Gebiet und Österreich.

Fragt mich jetzt nicht , welchen völkerrechtlichen Status damit die
ostpreussischen und schlesischen Gebiete haben - ich weiss es nicht.

Das das Deutsche Reich nicht untergegangen ist - dazu gibts ja auch eine
BVfG - Entscheidung und das Reich lebt in einer beträchtlichen Anzahl
von Rechtskonstruktionen sehr wohl fort - schau man sich mal zB.
Reichversicherungsordnung, Rechtsberatungsgesetz , Beamtengesetz usw. an. Das kommt in verschiedenen Urteilen bzw. der Urteilsbegründung
zu aktuellen Verfahren immer wieder hoch....
Ausserdem begleicht die Bundesrepublik die Reparationsforderungen an das Deutsche Reich aus dem Versailler Vertrag resultierend immer noch - will aber nur teildentisch sein?
Das es Ausweise , Pässe und Visa gibt ist alltägliches Verwaltungshandeln und beweist
nichts ( die DDR stellte auch lange Zeit Papiere aus ohne völkerrechtlich anerkannt zu sein)

Mich stört eher, das es keine vollständige Loslösung von diesen alten
Sachständen bisher gegeben hat !
Naja- wir hier klären das bestimmt nicht...
 
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Die Abtretung der Ostgebiete an Polen und die SU erfolgte m.W. tatsächlich erst mit den Ostverträgen Brandts. In älteren Schulatlanten tauchten diese Gebiete ja noch bis dahin als "unter polnischer" bzw. "Sowjetischer Verwaltung" auf.
 
Im Artikel 3 des Moskauer Vertrages haben sich die Vertragspartner verpflichtet, die territoriale Integrität aller Staaten in Europa zu achten und ganz wichtig, keine Gebietsansprüche gegen irgend jemand zu haben und solche auch in zukunft nicht zu erheben. Des Weiteren wurden die Grenzen aller Staaten in Europa für unverletzlich, einschließlich der Oder-Neiße-Linie, erklärt.

Die Bundesrepublik hat damit die Beschlüsse der Potsdamer Konferenz, also die territorialen Realitäten des verlorenen Zweiten Weltkrieges, anerkannt.

Im Brief zur deutschen Einheit, den die Bundesrepublik den Vertretern der Sowjetunion übergeben hat, wurde allerdings betont, das dieser Vertrag nicht im Widerspruch zum politischen Ziel der Bundesrepubik stehe, dauf einen Zustand in Europa hinzuarbeiten, der es dem deutschen Volk in freier Selbstbestimmung ermögliche seinee Einheit zu erlangen.

Auch im Warschauer Vertrag wurde die Westgrenze Polens anerkannt und versichert in Zukunft keine Gebietsansprüche zu stellen.
 
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Bdaian schrieb:
Die Abtretung der Ostgebiete an Polen und die SU erfolgte m.W. tatsächlich erst mit den Ostverträgen Brandts. In älteren Schulatlanten tauchten diese Gebiete ja noch bis dahin als "unter polnischer" bzw. "Sowjetischer Verwaltung" auf.
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Eine "Abtretung" erfolgte eigentlich nie.
Man "nahm hin" in den Ostverträgen.
In der KSZE "garantierte man die bestehenden Grenzen," im Gegenzug garantierte der Ostblock die Menschenrechte, was letztlich zu seinem Untergang führte.
Man "verzichtete" in den 2+4 Verträgen.
 
besten dank für die vielen antworten :)

also rein völkerrechtlich hätte man also diese gebiete dt zuschreiben müssen, wenn unsere politiker nicht ihr eigenes land mit dem abtreten dieser landstriche, verraten hätten? :D
http://www.polishroots.org/genpoland/images/zeurop2d.gif

( das ist auch ungefähr das gebiet nach dem 1en weltkrieg glaube ich)

p.s. ich kam nurmal drauf, da ich neulich irgendwo gelesen hatte,dass man 15mio deutsche aus den gebieten dort vertrieben hat..... netter weise lernt man sowas ja nichtmal in einem geschichts lk
 
Nee, rein völkerrechtlich hat das Deutsche Reich einen Eroberungs- und Vernichtungsfeldzug angefangen und sich dabei mit runtergelassener Hose erwischen lassen. Und Polen hat ja nichts dazugewonnen, es hat keine Rekompensation dafür erhalten, dass es sechs Jahre lang unter deutscher Besatzung litt, die Elite ermordet wurde etc. Es wurde von einer anderen Siegermacht um seinen Ostteil betrogen und erhielt dafür dann in seinem Weste Gebietszuwächse. Gebietszuwächse von dem Land, welches den Krieg ursprünglich mit seinem Überfall auf Polen begonnen hatte.
 
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