Sepiola
Aktives Mitglied
Oder Legionelle?Hieß das nicht damals noch Legioneuse?
Btw: Wie wäre wohl "Miser Catulle..." zu übersetzen?
Folge dem Video um zu sehen, wie unsere Website als Web-App auf dem Startbildschirm installiert werden kann.
Anmerkung: Diese Funktion ist in einigen Browsern möglicherweise nicht verfügbar.
Oder Legionelle?Hieß das nicht damals noch Legioneuse?
...vielleicht wurde beim errichten der Legionärsstandardwohnung erstmals die protogermanische Profimilitär-Bohrmaschine Hilti eingesetztUnd ein Hildesheim wäre demnach die Legionärsstandardwohnung gewesen (2ZKB).
Ja, warten wir es ab, ich bin auch schon ganz gespannt.
Die ebenfalls keinen [k]-Anlaut haben... :winke:Wegen Hademini und Hethemere.
Als Sepiola Chorges geliefert hat, hat er entsprechende Fakten gleich mitgeliefert. Die wiederum übersiehst du wieder geflissentlich.Und wegen Chorges bin ich mit den Katten auch noch nicht fertig.
Nochmal zurück zu Kattenvenne. Der Erstbeleg Hadunveni ist seltsam.
Denn eigentlich wird aus einem germanischen [h] (das von einem indoeurpäischen [k] kommt [cor - Herz; cornu - Horn...]) kein deutsches [k].
Als Sepiola Chorges geliefert hat, hat er entsprechende Fakten gleich mitgeliefert. Die wiederum übersiehst du wieder geflissentlich.
Allerdings würde ich 'Hadu' auch eher als Bestimmungswort erwarten, vielleicht in Kombination mit dem Grundwort für Mann, so dass ich als die eigentliche Bezeichnung für Legionäre dann 'Haduuari' oder 'Hadumanni' erwarten würde.
(1) vermutlich weil du hadu* für sehr alt hältst und dann spekulierst, dass "die Germanen" sehr lange vor den schriftlichen Überlieferungen in german. Sprachen das gemacht haben, was du vermutest -- aber welche Erklärung hast du dafür, dass dein spekuliertes hadu*... = Römer später verschwand?...(1) Wie komme ich auf den Gedanken, dass in der Antike Hadu-* für alle Römer verwendet wurde, bevor sich dann im Frühmittelalter die Bezeichnungen Romuuari (Römer) und Rommanni (Romanen) durchsetzten?
(2) Die Römer waren Kämpfer mit einem Organisationsgrad den und einer Bewaffnung die die Germanen bis dato noch nicht gesehen hatten, also liegt es nahe, dass die Germanen (bzw. Rechtsrheinler) auch genau diese Eigenschaft benutzen um die Römer zu beschreiben. Später kamen auch römische Zivilisten nach Germanien, und man wusste auch ungefähr wo die Römer herkamen, trotzdem wurde die Bezeichnung Hadu-* beibehalten.
(3) Ähnliches kann man auch bei den Langobarden sehen. Die Langobarden hatten auch ein bestimmtes Siedlungsgebiet, und langobardische Frauen hatten (hoffentlich) keine langen Bärte, trotzdem wurden alle als Langobarden bezeichnet.
aber welche Erklärung hast du dafür, dass dein spekuliertes hadu*... = Römer später verschwand?...
die Langobarden als polyethnischer Kriegerverband, der erst in der Spätantike Furore machte, haben mit der Spekulation hadu*...=Römer eigentlich nichts zu tun.
Das hast du aber nicht wirklich gut durchdacht... dann müssten ja zwischen dem 9. und 10. Jhdt. Namen keltisch umgelautet worden sein, zu einer Zeit, als die Kelten bereits in die europäischen Randlagen in Wales, Irland, Schottland und die Bretagne verdrängt waren, und das in einer Region, in der es keinerlei Zeugnisse einer keltischen Toponymik gibt.Ich denke auch nicht, das Hadunveni durch Lautverschiebungen zu Kattenvenne wurde, sondern dass der Begriff Hadun durch den Begriff Katten ersetzt wurde, weil die beiden Begriffe die selbe Bedeutung hatten, und auch parallel benutzt wurden. Hadu bedeutet im Germanischen 'Kampf', Catu bedeutet im Keltischen 'Kampf'
Damit sprichst du das sogenannte "Dreimännerbuch" mit der "Nordwestblocktheorie" an, das heute nur noch wissenschaftsgeschichtlich von Interesse ist. Vor 40 Jahren hat es Furore gemacht.(manche meinen ja dass es nordwestlich noch eine Gruppe zwischen Kelten und Germanen gab (die vielleicht entweder Hadu oder Catu verwendete)).
Damit kehrtst du ZaphodB.s Äußerung fast schon in ihr Ggt. um.Wie auch immer, wie zaphodB schon richtig bemerkte können wir rechtrheinisch nicht von einem einheitlichen Germanischen ausgehen, Keltisch war dort ebenso vertreten, so dass rechtsrheinisch die Begriffe Hadu und Catu gleichermaßen für 'Kampf' verwendet wurden.
Ich weise noch einmal darauf hin, dass hadu nicht mehr die germanische sondern eine bereits umgelautete deutsche Form ist!Allerdings würde ich 'Hadu' auch eher als Bestimmungswort erwarten, vielleicht in Kombination mit dem Grundwort für Mann, so dass ich als die eigentliche Bezeichnung für Legionäre dann 'Haduuari' oder 'Hadumanni' erwarten würde.
Aber sicher nicht mit einem keltischen Begriff...Die Römer waren Kämpfer mit einem Organisationsgrad den und einer Bewaffnung die die Germanen bis dato noch nicht gesehen hatten, also liegt es nahe, dass die Germanen (bzw. Rechtsrheinler) auch genau diese Eigenschaft benutzen um die Römer zu beschreiben.
Du bist wirklich witzig: du hast nicht einen Beleg für deine seltsame Hypothese, weißt aber, dass der Begriff der alleine deiner Phantasie entspringt, "beibehalten" wurde.Später kamen auch römische Zivilisten nach Germanien, und man wusste auch ungefähr wo die Römer herkamen, trotzdem wurde die Bezeichnung Hadu-* beibehalten.
Nenn mich verrückt, aber ich glaube in Hedemünden und Heddernheim ist es noch sehr gegenwärtig.
Heddernheim könnte vom damals gebräuchlichen Namen Heim des Hetter (oder Heiter) abgeleitet sein, wofür es jedoch keine urkundlichen Belege gibt.
Wilde spekulative Theorien führen hier m-E. nicht weiter
Man sollte zunächst mal systematisch feststellen. wann die Römer mit welchen Germanenstämmen Kontakt hatten und dann die zeitgenössischen quellen,soweit vorhanden auf Begriffe für Fremde aus den entsprechenden Idiomen abklopfen.
in diesem Zusammenhang würde mich interessieren,aus welcher Quelle der Begriff "Hadu" stammt und welchem Stammesidiom er genau zuzuordnen ist.
(für Glaubensfragen ist das jeweilige Pfarramt zuständig)Nenn mich verrückt, aber ich glaube in Hedemünden und Heddernheim ist es noch sehr gegenwärtig.
Bis dahin halte ich meine Theorie in Ermangelung anderer Theorien aktuell für die wahrscheinlichste Theorie.
got_rRūmōneis* 2, got., st. M. (i) Pl.: nhd. Römer; ne. Romans; ÜG.: gr. ῥωμαῖοι; ÜE.: lat. Romani; Q.: Bi (340-380); E.: s. lat. Rōmānus, M., Römer; vgl. lat. Rōma, ON, F., Rom; etruskischen Ursprungs; B.: Dat. Pl. Rumonim Rom exp A2; L.: Streitberg, Gotisches Elementarbuch 163, Krause, Handbuch des Gotischen 27,2, 35,4
Das gibt es leider nicht. Die älteste gut überlieferte germanische Sprache ist das Gotische.Danke Sepiola, das hilft mir weiter. Noch besser wäre allerdings z. B. das Handbuch des Brukterischen aus dem 1. Jahrhundert v. Chr.
Also keine Römer weit und breit.Unter Hadu/hathu findet man in dem Wörterbuch folgendes:
*haþu-, *haþuz, *hadu-, *haduz, germ., st. M. (u): nhd. Kampf; ne. fight (N.); RB.: got., an., ae., as.; Q.: PN (100); Hw.: s. *haþ-; E.: s. idg. *k̑at-, V., kämpfen, Pokorny 534; W.: got. *ha-þu-s?, st. M., Kampf; W.: an. hǫð, st. F. (ō), Kampf; W.: ae. *haþ-o, Sb., Kampf; W.: ae. *heat-u, *heaþ-u, Sb., Kampf, Krieg; W.: as. *hath-u?, Sb., Kampf; vgl. mnd. hader, hadder, M., Hader, Zank, Streit; nhd. Hader, M., Hader, Streit; L.: Falk/Torp 69, Kluge s. u. Hader; Son.: Schönfeld, Wörterbuch der altgermanischen Personen- und Völkernamen, 1911, 62 (Catvalda), 227 (Theudahathus), Reichert, Lexikon der altgermanischen Namen 2, 1990, 540 (Actemer?, Catual?, Catumer?, Catuvolc?, Catvalda?, Cedvald?, Gislaad, HaudlaicaR, Hatena?, HauþuwulafR, SsigaduR, Theodahath)
rūmiska-***, rūmiskaz***, germ.?, Adj.: nhd. römisch; ne. Roman (Adj.); RB.: ahd.; Hw.: s. *Ruma; E.: s. lat. Rōmānus, Adj., römisch; lat. Rōmānus, M., Römer; vgl. lat. Rōma, ON, F., Rom; etruskischen Ursprungs; W.: ahd. rūmisk* 14, rōmisk*, rumisc*, Adj., römisch; mhd. rœmesch, Adj., römisch; nhd. römisch, Adj., römisch, DW 14, 1160
Und falls Dich die Bedeutung "Kämpfer" interessieren sollte:Walaha-***, Walahaz***, Walha-***, Walhaz***, germ., st. M. (a): nhd. Kelte, Welscher, Fremder; ne. Celt, Welsh (M.), foreigner; RB.: got., an., ae., as., ahd.; Q.: PN? (4. Jh.); E.: aus lat.-kelt. Volca; W.: s. got. *wal-a- (1), Adj. (a), welsch?; W.: s. got. *walh-s?, Adj. (a), welsch, ausländisch; W.: an. Val-ir, st. M. (i) Pl., Einwohner Nordfrankreichs, Welsche, Kelten, Unfreie, Sklaven; W.: ae. *wal?, st. M. (a), Welscher, Kelte; W.: ae. wealh (1), st. M. (a), Welscher, Kelte, Brite, Waliser, Fremder, Sklave; W.: as. *walh?, st. M. (a), Welscher, Kelte; W.: ahd. Walah* 8, st. M. (a), Welscher, Fremder, Romane, Römer, Rutuler, Nichtdeutscher; mhd. Walch, st. M., sw. M., Welscher, Romane, Italiener, Franzose; L.: Falk/Torp 403, Kluge s. u. Walnuß; Son.: Schönfeld, Wörterbuch der altgermanischen Personen- und Völkernamen, 1911, 250 (Walagothi)
Hedernheim wurde 801 als Phetterenheim erstmals erwähnt, möglicherweise liegt aber auch eine Verwechslung mit einem anderen Ort vor. Zumindest müßte noch geklärt werden, was mit dem "P" am Wortanfang geschehen ist. Laut wiki ist es wohl eine fränkische Gründung aus dem 6. Jhdt. und
Zudem ja im Falle Heddernheims der Name der römischen Siedlung bekannt ist - Nida. Von Nida zu Heddernheim besteht keine direkte Siedlungskontinuität, die alte Römerstadt blieb in großen Teilen unbebaut, und erst in den 1960er Jahren wurde mit dem Bau der Frankfurter Nordweststadt der größte Teil überbaut.
Durch die großflächigen Hoch- und Tiefbaumaßnahmen wurde in Heddernheim aber schnell die vollständige und unwiederbringliche Zerstörung einer der bedeutendsten Römersiedlungen der Region offensichtlich.
Wir verwenden essentielle Cookies, damit diese Website funktioniert, und optionale Cookies, um den Komfort bei der Nutzung zu verbessern.
Siehe weitere Informationen und konfiguriere deine Einstellungen