Erster Legat Asprenas in Kalkriese?

Maelonn schrieb:
Und damit beende ich diesen Teil der Diskussion mit Dir bewertungsfrei.
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:yes: Fantastisch.

Noch besser wäre allerdings gewesen, du hättest dir vorher nicht permanent widersprochen.
Wir stimmen also überein, dass Saturninus erst zum Marbod-Feldzug und dann vermutlich nach Pannonien abkommandiert wurde.
Du lehnst aber ab, dass die Mainzer Legionen dazu benutzt wurden.
Dummerweise waren es genau diese, die Saturninus kommandierte.

Die italienische Wiki-Seite behauptet (leider ohne Quellenangabe), Saturninus sei mit 4-5 Legionen gen Osten aufgebrochen, darunter die Mainzer Legionen, sowie gallische (Straßburg?) und Raetische (Augsburg?) Einheiten.

Bezüglich Marktbreit finde ich das von dir verwendete Wort "irrtümlich" äußerst grotesk. Ich würde es nicht so verwunderlich finden, es als Aufmarschlager anzulegen, mit der Absicht, während des Feldzuges ein Rückzugslager zu besitzen, und danach eventuell von dort aus - in einer zweiten Zangenbewegung in Verbindung mit den Lippelagern - auch den Nordosten Germaniens anzugreifen. Zugegeben Spekulation, aber nicht so abwegig. Das Jahr 9 änderte dann alles.

Natürlich hat man Germanien nicht völlig sich selbst überlassen. Vielleicht wurde gerade deshalb die Legio I zusätzlich dorthin geschickt.


Insgesamt ist mir nicht ganz klar, warum du derart aggressiv auf einigen Kleinigkeiten herumreitest, wo man in der gesamten Diskussion nicht weit auseinander ist.
 
jchatt schrieb:
M.Nenninger geht davon aus, dass diese für die Bezwingung der germanischen Wälder verliehen wurde, da über keine Kampfhandlungen berichtet wurde. Also wird er bestimmt schon eine nennenswerte Strecke zurückgelegt haben.
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Velleius Paterculus schreibt ja auch, sowohl Tiberius, als auch Saturninus seien nur noch jeweils 5 Tagesmärsche von ihrem Einsatzort entfernt gewesen:

Caesar [Tiberius] had already arranged his winter quarters on the Danube, and had brought up his army to within five days' march of the advanced posts of the enemy; and the legions which he had ordered Saturninus to bring up, separated from the enemy by an almost equal distance, were on the point of effecting a junction with Caesar at a predetermined rendezvous within a few days, when all Pannonia, grown arrogant through the blessings of a long peace and now at the maturity of her power, suddenly took up arms
 
Maelonn schrieb:
Stimmt. Die Legio I Augusta. War das die gleiche wie die Legio I Germanica? Es gab Zeiten, da dienten gleichzeitig mehrere Legionen mit der Seriennummer "1".

Nicht missverstehen: Ich kenne die Debatte um die "Erste" und das Mundblech aus Kalkriese. Ich behaupte auch nicht, als einziger Mensch auf der Welt die reine Wahrheit zu kennen. Ich habe lediglich eine Meinung geäußert und Belege vorgetragen, die meine Meinung stützen.

Es bleibt halt der Umstand, dass Augustus eine neue Legion aufgestellt hat, dass sie nach Germanien geschickt wurde und dass Tacitus so verstanden werden kann, als habe es sich bei dieser Legion um die I Germanica gehandelt, die dann in Köln meuterte. Das stellt die auch von Dir aufgestellte These, Asprenas habe die Legio I kommandiert, in Frage. Heißt natürlich nicht, dass Deine These erwiesen falsch ist. Ich wüsste dann nur gern, welche der von Tacitus erwähnten "germanischen Legionen" unter Germanicus Kommando diejenige gewesen sein soll, die Augustus auf so herrische Weise aufgestellt hat.

Und nochmal: Ohne Absolutheitsanspruch, sondern nur in der ehrlichen Hoffnung, eine diskussionswürdige Erklärung zu bekommen. Aber ich denke, das ist zwischen uns auch gar nicht zweifelhaft.

MfG
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Ob die legio I augusta identisch ist mit der legio I germanica ist natürlich fraglich, aber eher unwahrscheinlich. Das hängt natürlich auch davon ab, ob die legio I augusta wirklich aufgelöst wurde. Wie bereits von mir angesprochen, spricht einiges dafür. Wie ich aber bereits ausgeführt habe, geht eine evt. Neuaushebung der legio I eher auf Tiberius zurück und nicht auf Augustus.

Den ersten klaren Beweis für Aktivitäten der legio I gibt es im Rahmen der Meutereien am Rhein 14 n.Chr. (Tac. ann. 1,42,6).
Diese Textstelle unterstützt die These, dass Tiberius die Legion wiederhergestellt hat. Fraglich ist allerdings der genaue Zeitpunkt.

Es gab auch immer wieder Zeiten, in denen es mehrere Legionen mit der gleichen Nummer gab. Entscheidend war eigentlich immer der Beiname.
Für die legio I ist mir da allerdings nichts bekannt.

Nach der Varusschlacht war die legio I im heutigen Köln (Oppidum Ubiorum) stationiert. Dann wurde sie nach Bonna (Bonn) verlegt.

Später gab es dann auch die legio I minervia, diese lag ebenfalls in Bonna (Bonn) und wurde von Domitian ausgehoben. Dies ist allerdings unerheblich für dieses Thema.

Die Frage dieses Threads bleibt allerdings:
War Asprenas in Kalkriese?
Meine Antwort:
Sicherlich nicht.
Und ich finde kein gesundes Argument, warum er dort gewesen sein sollte..
 
Zuletzt bearbeitet:
salvus schrieb:
Ob die legio I augusta identisch ist mit der legio I germanica ist natürlich fraglich, aber eher unwahrscheinlich.
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Zustimmung.

Die Frage dieses Threads bleibt allerdings:
War Asprenas in Kalkriese?
Meine Antwort:
Sicherlich nicht.
Und ich finde kein gesundes Argument, warum er dort gewesen sein sollte..
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VOLLE Zustimmung. Wenn er nicht dort war, muss man sich natürlich fragen, wo er denn sonst gewesen sein dürfte. Viele Alternativen gibt es meiner Einschätzung nach nicht.

Stilicho schrieb:
:yes: Fantastisch.
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So wünscht Du Dir das? Na dann kann ich mir ja zugute halte, dass ich Dir wenigstens eine Freude gemacht habe. Auch wenn ich die jetzt wieder zunichte mache, indem ich erneut herumstänkere.

Ich mache es jetzt mal wie Du und frage einfach:

Welche Belege kannst Du nennen für folgende mir abenteuerlich erscheinende Behauptungen:

- In Mogontiacum waren während des Pannonien-Kriegs keine römischen Truppen stationiert

- Das Lager Marktbreit bestand drei bis vier Jahre lang, ohne dass es genutzt wurde.

MfG
 
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