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dessen Impressionen zu verstehen ist nicht so schlimm: diesem uninteressanten Wust überhaupt folgen zu wollen, das ist das Problem - du hast hier das Extrembeispiel absurder erzähltechnischer Virtuosität bei radikal platter Handlung erwähnt, was uns wenig bei der Gattung "Historischer Roman" hilft.
Funfact zu Fontane: Historiker Craig betrachtete Fontanes Romane als exzellente Quellen.
Ich hänge eine kleine Gemeinheit an: wer Wanderhuren & Co. schätzt, wird von France, Brecht (Caesar), Zamjatin (Priskos & Attila) heillos überfordert und enttäuscht sein...
meine kleine Gemeinheit halte ich nach wie vor für richtig. Ich bin überzeugt, dass begeisterte Wanderhurengenießer beispielsweise weder das Changieren zwischen erlebter Rede und personalem Erzählen wahrnehmen, noch wahrnehmen wollen...
Ich hänge eine kleine Gemeinheit an: wer Wanderhuren & Co. schätzt, wird von France, Brecht (Caesar), Zamjatin (Priskos & Attila) heillos überfordert und enttäuscht sein...
Tut mir leid, Dekumatland, dass ich diese "Gemeinheit" nicht ernst nehmen kann, aber dann müsste ich mit Büchern von France, Brecht oder Zamjatin heillos überfordert sein.
Persönlich halte ich Iny Lorentz bzw. Iny Klocke und Elmar Wohlrath inzwischen für besser als ihr Ruf vermuten lässt. Einige Bücher von ihnen wie "Die Goldhändlerin", "Die Tochter der Wanderhure" (mit Einschränkungen) oder "Das Mädchen von Agunth" haben mir gut gefallen, auch wenn das sicher keine Nobelpreislektüre ist. Bei Büchern wie "Die Widerspenstige" oder "Ritter Constance" hat mich ihre Darstellung des historischen Hintergrunds im Vergleich zu meisten anderen Büchern, die zurzeit am deutschsprachigen Buchmarkt zu finden sind, wesentlich mehr überzeugt.
Seltsamerweise habe ich mich aber mit einem Buch wie "Die Geschäfte des Herrn Julius Caesar" von Berthold Brecht keineswegs überfordert gefühlt. Ich war auch von Hilary Mantel begeistert, die sicher keine leichte Lektüre bietet. Allerdings bietet sie mit ihrer Trilogie um Thomas Cromwell eine neue, hoch interessante und glaubwürdige Sicht auf eine historische Figur und ihr Umfeld. Gelesen habe ich "Die häßliche Herzogin" und "Die Jüdin von Toledo" von Lion Feuchtwanger, "Vor dem Sturm" und "Grete Minde" von Theodor Fontane, "Vittoria Accorombona" von Ludwig Tieck und "Der Freihof von Aarau" von Heinrich Zschokke sowie "Jürg Jenatsch" von Conrad Ferdinand Meyer.
Außerdem habe ich eine ganze Reihe von Island Sagas (Weltliteratur aus dem Mittelalter, die allerdings durchaus als Vorläufer des historischen Romans gesehen werden kann) gelesen, den Simplicissimus und die Courasche von Grimmelshausen, eine ganze Reihe von Romanen von Sir Walter Scott, der immerhin als Begründer des "Historischen Romans" gilt, von Benedicte Naubert etc. und Daneben noch eine ganze Reihe Romane aus dem 19. Jahrhundert (Louise Otto Peters, Gottlob Heinrich Heinse, Hermann von Schmid etc.), die allerdings zum Teil damals als Trivial- oder Unterhaltungsromane galten bzw. umstritten waren und es vielleicht noch immer sind .
Weitere Bücher, die schon länger zurückliegen, an die ich mich aber noch gut erinnern kann, waren zum Beispiel: "Kristin Lavranstochter" und "Olav Audunson", beide von Sigrid Undset, "Wald der Erwartung" von Hella Haasse oder mehrere Romane von James A. Mitchener, Helle Stangerup, Jeannine Meighörner oder Dorothe Zürcher, um noch einige weitere Beispiele anzuführen.
Da ich diese Bücher alle tatsächlich gelesen habe und auch mit anderen Menschen seinerzeit über einige von ihnen diskutieren konnte, war ich doch nicht mit ihnen überfordert.
PS:
Der Vollständigkeit halber ist anzumerken, dass ich mit Rebecca Gable und Sabine Ebert nichts anfangen kann. Bei beiden ist für mich nicht nachvollziehbar, dass sie angeblich bestens recherchiert hätten. Deshalb wurde ich auf Facebook vor einigen Jahren fertig gemacht, da ich dumm genug war, meine Zweifel an der Qualität ihrer historischen Recherche anzudeuten. Zumindest müssen die beiden nach dem dortigen Publikum verkannte Nobelpreisträgerinnen sein, deren Bücher sogar zur Unterrichtslektüre empfohlen werden.
Zumindest müssen die beiden nach dem dortigen Publikum verkannte Nobelpreisträgerinnen sein, deren Bücher sogar zur Unterrichtslektüre empfohlen werden.
Tut mir leid, Dekumatland, dass ich diese "Gemeinheit" nicht ernst nehmen kann, aber dann müsste ich mit Büchern von France, Brecht oder Zamjatin heillos überfordert sein.
(kleine Schikane: "das Buch" von Anatole France ist nur eine Erzählung, das Brecht leider Fragment geblieben, aber ok, der Zamjatin ist ein kompletter (erstklassiger) Roman)
Deine Beiträge @Teresa C. bewirkten bei mir bislang nicht den Eindruck, mit einer
Genau. Wir reden ja nicht nur von Fontane, sondern auch von Dingen, die ich meinem schlimmsten Feind nicht zumuten würde, wie Hauptmann oder Goethe. Oh, the humanity...
@Reinecke darf man dir die Schulszenen bei Thomas Mann (Tonio Kröger, Buddenbrooks) sozusagen therapeutisch/bewältigend empfehlen? der Thomas hatte seine Schulzeit (kein Abi, nur sehr mäßige mittlere Reife) nie überwunden
darf man dir die Schulszenen bei Thomas Mann (Tonio Kröger, Buddenbrooks) sozusagen therapeutisch/bewältigend empfehlen? der Thomas hatte seine Schulzeit (kein Abi, nur sehr mäßige mittlere Reife) nie überwunden
Ach, das hat auch keinen Zweck. Bin ja selbst aus einer Lehrerfamilie. Nee, das Ding ist, Sachen lesen zu müssen, auf die man keine Lust hat. Das mag einen Lerneffekt haben (über "Fontane ist nicht meins"), oder auch nicht, aber zum Fan wird man deswegen nicht. Es erfüllt aber immerhin einen wichtigen Sinn, den die Schule laut einem Bekannten (Pädagoge & Germanist) hat: Schülern beizubringen, Autoritäten nicht wichtiger zu nehmen als unbedingt notendig...
Mir erschwert etwas anderes den Zugang zu den Klassikern. Wer weiß, vielleicht habe ich ein zu negatives Menschenbild, oder wurde zu patriarchalisch sozialisiert, aber mein Interesse an literarischen Charakterstudien ist einfach zu gering. Alles Menschliche lässt sich auf Grundsätzliches reduzieren, auf Motive wie Liebe, Hass und so weiter, deswegen interessiere ich mich eher für den Ausgangspunkt als das Reduktionsprodukt (hoffentlich wird klar, was ich damit sagen möchte).
Meinst mit Ausgangpunkt die Dinge, die für ein historisches Szenario auszeichnen, und die Buch-Charaktere veranlassen, so zu handeln und zu empfinden, wie sie es tun?
Außerdem kann auch schriftstellerische Brillanz, die jedes Wort mit Apothekersorgfalt wählt und wiegt, mich nicht für das Mundane begeistern. Ich habe genug damit zu tun, mein eigenes Hirn dazu zu bringen, beizeiten die Klappe zu halten, als dass ich dem ungefilterten Gedankenstrom Leopold Blooms einen ganzen Tag lang folgen könnte.
Der Ulysses muss in der Science of Discworld-Reihe als Beispiel dafür herhalten, warum man Werke, die nur eine arbiträre Aneinanderreihung von Wörtern sind (bzw zu sein scheinen), nicht aus der Literatur bzw der Menge der tatsächlich veröffentlichten Bücher ausschließen kann... Ich habs nicht gelesen...
Genauso sehe ich das auch, und gerade weil der Roman insgesamt eine hohe Qualität hat, wird diese Schwäche umso ärgerlicher. Da bombardiert uns Eco mit der ganzen Komplexizität mittelalterlicher Theologie und erschafft mit William von Baskerville eine zentrale Figur, die ständig davor warnt, die Welt nur in Schwarz und Weiß zu unterteilen, und bringt dann nichts Besseres als einen Schwarz-Weiß-Konflikt zustande, indem er William mit einem Gegenspieler konfrontiert, der eine intellektuelle Nullnummer ist und genauso Gestapo-Agent sein könnte.
Mag sein, aber er ist auch ein feiger, korrupter Politiker, und das hat System: Der einzige echte Seelsorger zwischen dutzenden namentlich genannten Klerikern ist William von Baskerville. Ein billiger Weg, Sympathien zu verschieben.
Jorge seh ich als Extremist […] Er steht mE für Autoritätshörigkeit und Dogma, im Gegensatz zu eigenem, auch Auoritäten hinterfrangendem Denken. Hier ist mir eher dessen Repräsentationsfigur William von Baskerville eine Spur zu aufgeklärt.
Sicherlich, aber auch hier stieht sich Eco gewissermaßen aus der Affäre: Denn der einzige Disput zwischen William und Jorge besteht darin, dass sie einander ein paar Textstellen an den Kopf werfen und William die Diskussion dann abbricht, um in Ruhe weiter nach Beweisen suchen zu können. Es fehlte nur noch, dass er Adson zuraunt: "Der Klügere gibt nach!"
Kann man natürlich so handhaben, und lässt sich auch wunderbar als Metapher auf die Richtungsstreitigkeiten innerhalb des mittelalterlichen Klerus lesen, die kaum jemals gütlich und eindeutig beigelegt wurden. Es stellt sich halt die Frage, warum die gefühlt fünfzig Seiten theologischer Exkurs zuvor nötig waren, wenn ich sowieso nicht selbst mitdenken sondern akzeptieren soll, dass William der "Gute" ist und Jorge der "Böse".
Ach, das hat auch keinen Zweck. Bin ja selbst aus einer Lehrerfamilie. Nee, das Ding ist, Sachen lesen zu müssen, auf die man keine Lust hat. Das mag einen Lerneffekt haben (über "Fontane ist nicht meins"), oder auch nicht, aber zum Fan wird man deswegen nicht. Es erfüllt aber immerhin einen wichtigen Sinn, den die Schule laut einem Bekannten (Pädagoge & Germanist) hat: Schülern beizubringen, Autoritäten nicht wichtiger zu nehmen als unbedingt notendig...
Das meinte ich mit: Man kann Kunstgenuss nicht verordnen.
Unvergessen daher der Musiklehrer in der Oberstufe, der den brillanten Einfall hatte, uns über für Filme und Videospiele komponierte Soundtracks an die klassische Musik heranzuführen. Dann kam er mit Tschaikowskis '1812' daher, und wir waren baff.
Bei mir im Hintergrund laufen gerade die 'Norfolk Rhapsodies' von Ralph Vaughan Williams. Wäre ich nie drauf gekommen, wenn er mich weiter stur nach Lehrplan mit der Zauberflöte gequält hätte. Diese barocken Schnörkel sind halt nicht jedermanns Sache, klassischer Status hin oder her.
Schätzing "retconned" das Ende von 'Tod und Teufel'. Um zu beweisen, dass der Mensch über seinen Stand hinauswachsen kann, erpresst Jacops Mentor Jaspar die Patrizier: Im Austausch für sein Schweigen über das Mordkomplott sollen sie Jacop zum Kaufmann ausbilden und ihm den Aufstieg ermöglichen.
Jacop heiratet also Richmodis, wird in Fabelzeit zum Kaufmann und Bildungsbürger umgemodelt, und reist mit den Overstolzen nach England, wo die Kölner im Krieg der Barone eingreifen wollen, um sich Handelsprivilegien zu sichern.
Zwischendrin gibt es zweihundert Seiten Ehezoff zwischen Heinrich trois, dessen Gattin und Simon de Montfort; daheim in Köln werden die Patrizier zunehmend von den kleinbürgerlichen neuen Schöffen bedrängt und es zeigt sich, dass die Pfeffersäcke so schlecht nun doch nicht waren, und die Populisten sogar noch korrupter sind.
In England wird Jacop indes von einer Art Wikinger-Anführerin mit abgerichteten Adlern entführt, es läuft irgendwie darauf hinaus, dass sein getöteter Vater wohl doch ein Hexer war, wie es in 'Tod und Teufel' nur angedeutet wird. Das Ende ist ein Cliffhanger.
Das Buch ist ein typischer Spät-Schätzing, Jacop hat auf seiner Besteigung des Läuterungsberges überall seinen persönlichen Vergil dabei, der ihm lang und breit erklärt, wie das Mittelalter so funktioniert. Bonmot am Rande: Schätzing schafft es sogar, den Brexit einzuflechten. Außerdem wird jede noch so nachrangige Figur umfangreich entwickelt, kurz, es hat seinen Grund, dass der Schinken 1.000 Seiten hat (aber keinen guten).
Meinst mit Ausgangpunkt die Dinge, die für ein historisches Szenario auszeichnen, und die Buch-Charaktere veranlassen, so zu handeln und zu empfinden, wie sie es tun?
Beispiel: Ich habe gerade 'Alexis' von Marguerite Yourcenar gelesen, der Roman ist als Abschiedsbrief des um die Jahrhundertwende lebenden Protagonisten an seine Frau angelegt, in dem er ihr sein Ringen mit seiner unterdrückten Homosexualität erklärt. Sprachlich eine Wucht. Trotzdem hätte ich das Buch nicht zu Ende gebracht, hätte Yourcenar es nicht verstanden, diesen Konflikt von der innerlichen Perspektive zu lösen und in den zeitlichen Kontext einzuordnen—und zwar so einzuordnen, dass der Kontext nicht entfallen kann, ohne die Erzählung überflüssig zu machen.
Brachial formuliert: Identitätskonflikte haben Menschen schon immer gehabt, deswegen interessiert mich der Identitätskonflikt an sich kein Stück, sondern mich interessiert, wie er sich im konkreten Umfeld des Protagonisten (prüde Kaiserzeit, verarmter Landadel) ausgedrückt hat.
Wie gesagt, man kann jetzt einwenden, dass alles, was Menschen tun, sich auf einige wenige Motive und Emotionen reduzieren lässt.
Mir ist auch klar, dass viele Menschen genau das mögen, und dass etliche Klassiker ebendeswegen so beliebt sind, weil sie durch diese Reduktion als zeitlos gelten. Die schätzen es, dass man z.B. aus den Montagues und Capulets auch zwei rivalisierende Mafiaclans und aus dem Verona der Renaissance das New York des 20. Jahrhunderts machen kann, wenn man möchte.
Aber wenn ich alles auf diese innerliche Perspektive reduziere, brauche ich keinen Historienroman mehr. Ich schätze am meisten Geschichten, die ohne ihren historischen Kontext nicht funktionieren können (oder zumindest viel von ihrem Biss verlieren würden).
Ich auch nicht. Sogar ganz ohne Rohrstock und stures Auswendiglernen. Zur Betrübnis meiner Eltern erwies sich das in den Neunzigern populäre Vorurteil, dass schlechte Schüler verkannte Genies sind, in meinem Fall als unwahr.
