Natürliches Wachstum der Städte ab wann?

Der eine oder andere hier kennt vielleicht den (recht großen) Kanal CGP Grey auf YouTube; die Videos zu verschiedenen historischen und vexillologischen Themen sind oft recht informativ, und bisher konnte ich keine groben Schnitzer oder blanken Unwahrheiten entdecken. In dem Video "Why Disease Only Traveled One Direction" (Link aus bekannten Gründen nicht) wird nun aber gesagt:

But a city -- shining city on the hill -- to which rural migrants flock, where hundreds of babies are born a day: this is sanctuary for the fire of plague; fresh kindling comes to it. The plague flares and smolders and flares and smolders again -- impossible to extinguish. Historically, in city borders, plagues killed faster than people could breed. Cities grew because more people moved to them than died inside of them. Cities only started growing from their own population in the 1900s when medicine finally left its leaches and bloodletting phase and entered its soap and soup phase, giving humans some tools to slow death.

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Ist die Behauptung wahr, dass Städte erst im zwanzigsten Jahrhundert zu natürlichem Wachstum fähig gewesen seien, und vorher auf Zuzug angewiesen waren, um zu wachsen?

muck schrieb:

Ist die Behauptung wahr, dass Städte erst im zwanzigsten Jahrhundert zu natürlichem Wachstum fähig gewesen seien, und vorher auf Zuzug angewiesen waren, um zu wachsen?

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Würde ich schon deswegen infrage stellen, weil ein Großteil des Wachstums von Städten im 20. Jahrhundert, jedenfalls bei vielen mir bekannten Fällen auf Eingemeindungen/Gemeindereformen zurückgeht.

Natürlich hat die Medizin nochmal Fortschritte gemacht und das Leben von Stadtbewohnern (wie aller anderen auch) verlängert, aber dafür sind ja bekanntlich auch die Geburtenraten heruntergegangen.

@ muck: Ich kenn das Video, und hab mir die gleiche Frage auch schon gestellt, ohne eine wirkliche Antwort zu haben. Ist sicher auch von Zeit & Ort abhängig.

Ich erinnere mich, mal gelesen zu haben, dass in europäischen Städten des Spätmittelalters und der frühen Neuzeit eine Reihe Mechanismen gab, die für eine (relativ) niedrige Gbeurtenrate sorgten, verglichen mit dem Land. Ist aber nur ungesichertes Halbwissen.

Shinigami schrieb:

Würde ich schon deswegen infrage stellen, weil ein Großteil des Wachstums von Städten im 20. Jahrhundert, jedenfalls bei vielen mir bekannten Fällen auf Eingemeindungen/Gemeindereformen zurückgeht.

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Es geht offensichtlich um das Bevölkerungswachstum, nicht um die Fläche. Ich bin mir sicher, für jede deutsche Großstadt gilt: Vergleicht man die Bevölkerung heute mit der Bevölkerung der gleichen Fläche am Anfang der Industrialisierung, ist das Wachstum immens.

Reinecke schrieb:

Es geht offensichtlich um das Bevölkerungswachstum, nicht um die Fläche. Ich bin mir sicher, für jede deutsche Großstadt gilt: Vergleicht man die Bevölkerung heute mit der Bevölkerung der gleichen Fläche am Anfang der Industrialisierung, ist das Wachstum immens.

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Das widerspricht sich ja nicht, da durch Eingemeindung und Zusammenlegung die Bevölkerungszahl der Großstädte natürlich schlagartig mit anstieg.

Die Bevölkerungsentwicklung der Stadt Duisburg in den letzten 2 Jahrhunderten ezwa sieht so aus:


Wie man sieht, hat sich ein Großteil des Wachstums der Einwohnerschaft von Duisburg seit 1900 in 3 abrupten Sprüngen vollzogen und dass sind Vereinigungen mit/ Eingemeindungen von ehemals eigenständigen Städten/Ortschaften. Der Sprung zwischen 1925 und 1930 z.B. dürfte im Wesentlichen die Eingemeindung der vormal eigenständigen Stadt Hamborn und einiger kleinerer Ortschaften nach Duisburg sein.
Und zumindest für das Ruhrgebiet ist das ein durchaus Typisches Bild, was die Entwicklung der städtischen Demographie angeht.

Die Einwohnerschaft vieler größerer Städte in diesem Raum wuchs im 20. Jahrhundert weniger über "natürliches Wachstum" der Stadtbevölkerung, als viel mehr, über administrative Maßnahmen, die bereits vorhandene Bevölkerung in anderen, umliegenden Ortschaften und Gemeinden der Stadt zuschlug.

Schaut man sich das am Beispiel von Duisburg an, sind locker 80% des Einwohnerwachstums seit 1900 Eingemeindungen anderer Ortschaften und das Wachstum zwischen dem Ende des 2. Weltkriegs und den 1960er Jahren, ist weitgehend mit Zuzug von Flüchtlingen aus Ostelbien und dem Beginn der Anwerbung von Gastarbeitern für die Montanindustrie erklärbar.

Bleibe im Fall von Duisburg als größere, erklärbare Wachstumsperiode noch die Zeit von etwa 1905 bis zum Beginn des 1. Weltkriegs, aber auch dass, dürfte zu einem erheblichen Teil Einwanderung, in diesem Fall Binnenmigration aus den preußischen Ostgebieten sein, Stichwort "Ruhrpolen".
Für natürliches Wachstum durch längere Lebensspannen, erscheint der Anstieg von annähernd 25% der Einwohnerzahl in nur etwa 10 Jahren deutlich zu steil.

Reinecke schrieb:

@ muck: Ich kenn das Video, und hab mir die gleiche Frage auch schon gestellt, ohne eine wirkliche Antwort zu haben. Ist sicher auch von Zeit & Ort abhängig.

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Das Video nimmt mehrmals Bezug auf London.
Die Bills of Mortality der City of London erlauben ab dem 17. Jahrhundert für viele Jahrgänge eine recht gute und genaue Erfassung der Bevölkerungsentwicklung. Für 1835 z.B. (Hochzeit der Cholera) wurden 26.138 Taufen und 21.415 Sterbefälle verzeichnet (ca. 125.000 Einwohner insgesamt). Vielleicht unterliege ich hier einem Denkfehler, aber selbst wenn man die hohe Kindersterblichkeit berücksichtigt—5.416 Sterbefälle jenes Jahres betrafen Kinder unter zwei Jahren—scheint mir bei diesen Verhältnissen ein natürliches Bevölkerungswachstum nicht ausgeschlossen.

Reinecke schrieb:

Ich erinnere mich, mal gelesen zu haben, dass in europäischen Städten des Spätmittelalters und der frühen Neuzeit eine Reihe Mechanismen gab, die für eine (relativ) niedrige Geburtenrate sorgten, verglichen mit dem Land. Ist aber nur ungesichertes Halbwissen.

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Das ist richtig.

Edith Ennen schreibt in 'Frauen im Mittelalter' für die Zeit ab 1377 (basierend auf den Steuerlisten englischer Besitzungen): "Man kann berechnen, daß [nur] 67% der weiblichen Bevölkerung über 14 Jahren verheiratet waren. [Pierre] Chaunu bewertete das sehr positiv: "… die Spätheirat [hat] die individuelle Partnerwahl an die Stelle der vom Familienclan beschlossenen Partnerwahl gesetzt, und … die Ehe der sanften, gefühlsmäßigen Zuneigung auf Kosten der Impuls- oder Interessensehe begünstigt. Indem sie die Vaterschaft und Mutterschaft im Durchschnitt um die 32 bis 35 Jahre legt, hat sie an die Stelle der Erziehung durch die Altvorderen die Erziehung durch die Generation der Erzeuger gesetzt [,] die im Vollbesitz ihrer geistigen und materiellen Kräfte sind."

Im Weiteren heißt es, dass die vergleichsweise späte Mutterschaft zwar zu niedrigeren Geburtenraten im Vergleich zur Landbevölkerung führte, aber auch die Müttersterblichkeit senkte. Ennen über das Spätmittelalter: "Vor allem in der Stadt können wir das Wort Familie jetzt in unserem Sinn gebrauchen". Gemeint ist die Kernfamilie, die in den betrachteten Städten selten mehr als die Eltern und zwei Kinder umfasst habe.

Der Hypothese eines Frauenüberschusses zwischen dem Schwarzen Tod und der Frühen Neuzeit steht sie ablehnend gegenüber, verzeichnet aber gleichwohl eine erstaunlich große Zahl an weiblichen Ein-Personen-Haushalten. In Freiburg etwa, das im 15. Jahrhundert durchschnittlich 6.300 Einwohner hatte, hätten von 1.653 besteuerten Frauen 114 (~7%) in Ein-Personen-Haushalten gelebt.

muck schrieb:

Ist die Behauptung wahr, dass Städte erst im zwanzigsten Jahrhundert zu natürlichem Wachstum fähig gewesen seien, und vorher auf Zuzug angewiesen waren, um zu wachsen?

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nicht erschrecken!! Als Festungsfreak kann ich folgenden Senf dazugeben:
die großen Festungsstädte des deutschen Bunds (Bundesfestungen) sowie nach 1871 die Festungsstädte/Reichsfestungen ächzten und litten unter den die Stadtentwicklung / Stadterweiterung, kurzum das Wachstum der Städte empfindlich einengenden Rayonbestimmungen der Festungsgürtel - gut dokumentiert ist das bei Mainz, Köln, Magdeburg. Ich will das nicht ausufern lassen, deshalb in aller Kürze: im 19. Jh. schon war Wachstum der Städte deutlich zu verzeichnen, gut belegt bei den Problemen der Festungsstädte. Sicherlich war hierbei primär die zunehmende Industrialisierung am Wachstum der Städte beteiligt.
(gut möglich, dass für das 19. Jh. ein Vergleich der räumlichen und demographischen Daten zwischen "nicht-Festungsstadt" (Berlin) und Festungsstadt (Köln, Mainz) aufschlussreich ist)

Mir stellt sich in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob ein Bevölkerungswachstum durch Zuzug überhaupt praktisch möglich war. Denn zwar ist mir klar, dass wir gerade im 19. Jahrhundert in vielen europäischen Großstädten eine immense Bevölkerungsdichte zu verzeichnen hatten, mit Slum-artigen Wohnbedingungen. Umso weiter wir aber in der Zeit zurückgehen, desto mehr würde ich annehmen, dass Klassen- und Standesunterschiede sowie technische Sachzwänge (bis hin zum Tempo, mit dem gebaut werden konnte) dem Zuzug natürliche Grenzen setzten.

Salopp gesagt, eine Bevölkerungserneuerung nach dem Motto "einer stirbt, ein neuer rückt nach" dürfte kaum möglich gewesen sein in Zeiten, wo eine freie Wohnortwahl in der Stadt nicht möglich war, und wo viele Möglichkeiten, einen Lebensunterhalt zu verdienen, stark reglementiert waren.

dekumatland schrieb:

nicht erschrecken!! Als Festungsfreak kann ich folgenden Senf dazugeben:
die großen Festungsstädte des deutschen Bunds (Bundesfestungen) sowie nach 1871 die Festungsstädte/Reichsfestungen ächzten und litten unter den die Stadtentwicklung / Stadterweiterung, kurzum das Wachstum der Städte empfindlich einengenden Rayonbestimmungen der Festungsgürtel - gut dokumentiert ist das bei Mainz, Köln, Magdeburg. Ich will das nicht ausufern lassen, deshalb in aller Kürze: im 19. Jh. schon war Wachstum der Städte deutlich zu verzeichnen, gut belegt bei den Problemen der Festungsstädte. Sicherlich war hierbei primär die zunehmende Industrialisierung am Wachstum der Städte beteiligt.
(gut möglich, dass für das 19. Jh. ein Vergleich der räumlichen und demographischen Daten zwischen "nicht-Festungsstadt" (Berlin) und Festungsstadt (Köln, Mainz) aufschlussreich ist)

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Wobei das wieder für ein Wachstum durch Zuzug spräche, oder?

muck schrieb:

Wobei das wieder für ein Wachstum durch Zuzug spräche, oder?

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mir scheint am wahrscheinlichsten, dass im 19. Jh. - als die Städte sehr zu "wachsen" begannen - beides zusammenfiel: zunehmend geringere Kindersterblichkeit infolge sich erheblich bessernder hygienischer und medizinischer Zustände ("natürliches" Wachstum - nebenbei: man beachte auch, dass die Villenviertel im 19. Jh. entstanden!) und Zuzug (neue Industrien als Arbeitgeber)
Vielleicht wäre hier Kassel mit seinem (sehr schönen!) Villenviertel, auch Göttingen, erhellend: beide waren im schon zu Beginn des 19.Jhs. längst keine eingeengten Festungsstädte mehr - und beide "wuchsen" sehr.

Ich glaube, Edinburgh könnte ein interessantes Beispiel sein. Zunächst lag Edinburgh ja zwischen der Burg und dem Holyrood-Palast auf den im Gletscherschatten des Basalthügels, auf dem die Burg liegt, stehend gebliebenen Bergrücken. Im Norden lag ein künstlicher See (Nor[th] Loch, wo heute der Hauptbahnhof von EB liegt). EB hatte bereits im Mittelalter "Hochhäuser", in der alle Stände gemischt und sehr beengt lebten, natürlich in verschiedenen Etagen. Im 18. Jhdt. wurde das den Eliten EBs zu viel, sie schrieben einen Wettbewerb aus, und New Town entstand. Hier wäre doch mal interessant zu schauen, wie sich das auf Sterblichkeitsrate und Bevölkerungswachstum auswirkte.

Ich hab mir mal die Bevölkerungsstatistik im Statistischen Jahrbuch Berlins von 1900 angesehen. Da gibt es Daten ab 1837. Ich hätte tatsächlich erwartet, dass zumindest in den ersten Jahrzehnten die Zahl der Geburten die der Verstorbenen kaum überstiegen hat, aber tatsächlich lag sie bis etwa 1870 im Schnitt um 20% darüber (darunter nur 1848 und 1870!) , danach stieg das Verhältnis bis zum Jahrhundertende auf etwa 40%. Trotzdem kam das Einwohnerwachstum Berlins (das war noch nicht das Großberlin, das 1920 gebildet wurde) vor allem aus dem Zuzug. Summiert man einfach die kumulierte Differenz zwischen Geburten und Todesfälle über alle Jahre, hätte die Bevölkerung Berlins von 280.000 auf 780.000 im Jahr 1899 steigen müssen, tatsächlich betrug sie aber 1899 1,8 Millionen.

So ungesund kann Berlin im 19. Jahrhundert also nicht gewesen sein. Sicher spielt eine Rolle, dass eher junge Leute in die Stadt zogen, sodass eher Geburten als Todesfälle anfielen.

Wobei man Haupt- und wichtige Residenzstädte vielleicht aus der Betrachtung sogar ausklammern müsste. Die Migrationsbewegungen in diese Städte stellen nicht den Durchschnitt der Verstädterung dar.

muck schrieb:

Wobei man Haupt- und wichtige Residenzstädte vielleicht aus der Betrachtung sogar ausklammern müsste.

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deswegen hatte ich neben Kassel eigens Göttingen erwähnt.

muck schrieb:

Wobei man Haupt- und wichtige Residenzstädte vielleicht aus der Betrachtung sogar ausklammern müsste. Die Migrationsbewegungen in diese Städte stellen nicht den Durchschnitt der Verstädterung dar.

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Ich würde mal vermuten, dass das Bevölkerungswachstum in Berlin im 19. Jahrhundert weniger auf seine Hauptstadtfunktion zurückgeht (jedenfalls nicht direkt), sondern auf die Industrialisierung der Stadt.