Peutinger-Karte - moderne (brauchbare) Version gesucht

Uhtred

Uhtred

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Gibt es hiervon eigentlich eine Version, die heutigen Ansprüchen an eine Landkarte genügt?
Tabula Peutingeriana ? Wikipedia

Anders formuliert:
Hat schon jemand die Straßen Orte und anderen Details in eine moderne, gut lesbare Karte übertragen?
Habe im Internet bisher nichts brauchbares gefunden, aber vielleicht gibts Literatur dazu?

Nachtrag: Das Thema "Karten" wurde hier ja schon mal ganz allgemein diskutiert.
Was mich wirklich wundert ist, dass es keine moderne Karte gibt, in der sämtliche bekannte römischen Orte, Straßen usw. penibel eingezeichnet sind. Oder täusche ich mich?
 
Zuletzt bearbeitet:
Stimmt, eine richtig gute populäre Ausgabe zum römischen Straßennetz auf der Grundlage von modernen Karten gibt es m. W. nicht; ich habe vor ein paar Jahren eine Ausgabe des Millerschen Faksimiles von 1911 erstanden, aber das lässt auch den Straßenverlauf im modernen Wegenetz nicht erkennen. Hier fehlt echt noch etwas (vermutlich mit Absicht angesichts der sich in den letzten 20 Jahren rapide verändernden infrastrukturellen Ausbauten; eine heutige Edition wäre gewissermaßen ab Ausgabe überholt).
 
Mummius Picius schrieb:
Stimmt, eine richtig gute populäre Ausgabe zum römischen Straßennetz auf der Grundlage von modernen Karten gibt es m. W. nicht; ich habe vor ein paar Jahren eine Ausgabe des Millerschen Faksimiles von 1911 erstanden, aber das lässt auch den Straßenverlauf im modernen Wegenetz nicht erkennen. Hier fehlt echt noch etwas (vermutlich mit Absicht angesichts der sich in den letzten 20 Jahren rapide verändernden infrastrukturellen Ausbauten; eine heutige Edition wäre gewissermaßen ab Ausgabe überholt).
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Aber der Umstand, dass immer weiter das Straßennetz ausgebaut wird, ändert ja kaum etwas an dem Vergleich des Straßennetzes von 2008 mit dem des Römischen Reiches meinetwegen des 2. Jh. n. u. Z.. Das interessante, ob die Hauptverkehrswege noch ähnlich wie die der Antike sind, könnte man auch so überprüfen. Außerdem ist der große Autobahnausbau in Thüringen, Sachsen-Anhalt und Meck.-Pomm. für die römischen Straßennetze ohnehin bspw. kaum erheblich.
 
Das Problem liegt eher darin begründet, dass ja in der tabula peutingerania keine Hinweise auf die Streckenführung enthalten sind, wenn man von Ortsnamen absieht. Die Ortsnamen jetzt mit unseren modernen Ortschaften zu identifizieren ist aber gerade das Problem, das eine "neuzeitliche" Auflage verhindert.
 
Das wäre eigentlich ein tolles Projekt für Selbermacher und Google Maps, fällt mir grade ein.
@Briso: in Italien, Frankreich, Sizilien werden auch Straßen gebaut – nicht zu knapp –
@Lynxxx: Ich dachte (und Uhtred vermutlich auch) an einen der vielen neu erschienenen "Geschichtsatlanten".
@Sheik: Stimmt, die Streckenführung lässt sich nicht mehr immer gut nachweisen. Deshalb auch meine Idee mit dem Google Maps Meshup.

Ich habe mal gleich losgelegt und die mir bekannte Strecke Neuss-Köln eingetragen:
Colonia - Novaesium
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mummius Picius schrieb:
Das wäre eigentlich ein tolles Projekt für Selbermacher und Google Maps, fällt mir grade ein.
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Hehe, daran hatte ich eigentlich auch gedacht, als ich den Beitrag schrieb.

Mummius Picius schrieb:
@Lynxxx: Ich dachte (und Uhtred vermutlich auch) an einen der vielen neu erschienenen "Geschichtsatlanten".
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Wo wir gerade dabei sind, kann jemand einen guten Geschichtsatlanten empfehlen?
Habe hier in unzähligen Bücher noch viel unzähligere historische Karten und es wäre klasse, wenn ich die zumindest teilweise wo zusammengefasst in einem Buch finden würde.

Mummius Picius schrieb:
Ich habe mal gleich losgelegt und die mir bekannte Strecke Neuss-Köln eingetragen:
Colonia - Novaesium
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Klasse Sache.
Google-Maps bietet sich da wirklich an.

Was ich mir in dem Zusammenhang noch wünschen würde, wäre folgendes.
Ein Buch mit "nackten" Landkarten, ohne Straßen, Orte usw.
Darüber kann man dann mit transparenten Folien das heutige Orts-u. Straßennetz bzw. das antik-römische legen.
Aber sowas wird wohl nur ein Wunschtraum bleiben.
 
uthred, wir haben schon so einige Thread, mit empfehlungen, inkl. onlinekarten, z.b. auch von El Quijote nicht sooo lange her.
Desweiteren gibt es online jede Menge "nackte" Karten, auch in Qualitäten die für DIN A2 Ausdrucke und mehr reichten.

Mich würde es wundern, wenn millionen Google-Earth User nicht schon längst die römischen Strassen eingetragen hätten...

hab mal eben kurz geschaut, erste willkürliche Ergebnisse:

http://viae-romanae.pbwiki.com/

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_roads_in_Britain
siehe auch die weiterführenden Links

http://www.romans-in-britain.org.uk/map_romans_roads_in_britain.htm

http://www.google.com/custom?hl=en&...G=Search&cx=015886696515580526130:2q6y4vf4wgk
 
Zuletzt bearbeitet:
lynxxx schrieb:
Mich würde es wundern, wenn millionen Google-Earth User nicht schon längst die römischen Strassen eingetragen hätten...

hab mal eben kurz geschaut, erste willkürliche Ergebnisse:

…
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Diese Briten haben einfach zuviel Zeit … ich für meinen Teil mag Google Earth nicht besonders, es ist unhandlicher als Google Mops und nicht soi Meshup-fähig. Ich habe auf Google Maps ziemlich viele Begriffe gesucht - Roman, Roman Roads, Via, Viae, Römerstrasse, Römische Strasse – mit nicht zufriedenstellenden Ergebnissen.

Wie gesagt, meine Karte ist free for all – wer was beisteuern möchte, der möge. Aber es ist - ganz ehrlich – auch ziemlich schwer, wie ich jetzt schon an der relativ einfachen Karte von Köln nach Neuss gesehen habe, der Rhein hat im Laufe der Jahrtausende ja auch seinen Lauf geändert und das Haus Bürgel bei Monheim z. B., ein Burgus (wie der Name sagt) aus dem 3. Jh. stand eigentlich zuerst auf der linken Rheinseite. Es ist anzunehmen, dass zumindest gegenüber Monheim die "eigentliche" Römerstraße jetzt zu einem guten Teil im Rhein verläuft.
 
Also wenn es dir Spass macht eigene Karten zu zeichnen, dann wünsche ich dir viel Spass - im eigentlichen Sinne, nicht sarkastisch, ich habe auch gerne meine Karten gezeichnet.

Wenn du oder ihr hingegen wie oben angedeutet eine römischen Wegenetzkarte benötigt, dann solltet ihr nochmals suchen, denn ich habe obige Ergebnisse nur nach einer Minute Suchen gefunden, und wenn ihr die Zeit verzehnfacht werdet ihr auch zu Deutschland genügend finden.
Und du musst nicht GoogleEarth mögen, denn die bindest einfach das römische Wegenetz ein, machst nen Screenshot, druckst es aus, und du hast deine Karte. Fertig.

Habt ihr eigentlich schon das Forum mit seinen mindesten 30-40 verschiedenen Linkempfehlungen von Onlinekarten angeschaut? Da ist sicherlich auch schon eine Verkehrsnetzkarte dabei...

Ansonsten viel Freude beim Selbermachen. :)
 
lynxxx schrieb:
Ansonsten viel Freude beim Selbermachen. :)
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Naja, sollte ich mal arbeitslos sein, sicher eine klasse Sache.
Bis dahin fehlt mir aber leider die Zeit und auch die fachliche Kompetenz, das ordentlich zu machen :)

Habe übrigens gut 3 Stunden im Netz herumgesucht, aber nichts gefunden was für mich befriedigend gewesen wäre.
Entweder waren die Karten sehr lückenhaft, die Auflösung zu schlecht oder es war ein zu kleiner Ausschnitt.
Vielleicht bin ich auch nur zu anspruchsvoll, ich weiß es nicht.

Außerdem würde ich ehrlich gesagt lieber ein gutes, einschlägiges Buch haben, als elektronisches Material. Ein Buch kann man einfacher ....wie soll ich sagen, überall hin mit nehmen, z.B. aufs stille Örtchen :D

Die Geschichts-Atlanten bei Amazon sind übrigens sehr allgemein gehalten, nichts spezielles und detailliertes für das Römische Reich ist da zu finden, schade.
 
lynxxx schrieb:
haste hier im Forum bei den Geschichtsatlanten Tipps geschaut?
Habe ich schon mal gefragt...
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Natürlich, unter anderem hier:
http://www.geschichtsforum.de/f7/historische-atlanten-6095/
Aber wie gesagt, es war nichts dabei, was meinen Ansprüchen bezüglich Detailreichtum genügen würde.
Grobe Karten vom römischen Reich habe ich ja selbst bereits etliche, meist im Zusammenhang mit der Marinegeschichte.
Aber das ist eben nicht das, was ich gerade suche.
 
Es gibt von Werner Heinz das Buch Reisewege der Antike, Unterwegs im römischen Reich, Darmstadt 2003. Darin ist auch Kartenmaterial enthalten. dies ist relativ detailliert, deckt aber nur wenig Raum wirklich ab. Ich bin nämlich auch immer auf der Suche nach dem möglichst genauen Verlauf römischer Straßen, wobei mich die Kontinuität der Straßen bis ins MA und darüber hinaus interessiert. Eine Straßenkarte aus dem Netz, die - auch leider nur wenig detailliert - die hispanischen Provinzen zeigt: http://perseo.sabuco.com/historia/images/Calzadas y ciudades.jpg
http://perseo.sabuco.com/historia/images/Calzadas romanas.jpg
Atlas de Historia de España
 
El Quijote schrieb:
Es gibt von Werner Heinz das Buch Reisewege der Antike, Unterwegs im römischen Reich, Darmstadt 2003. Darin ist auch Kartenmaterial enthalten. dies ist relativ detailliert, deckt aber nur wenig Raum wirklich ab.
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Habe mir das Buch, soweit möglich, mal im Netz angesehen und werde es mir bei Amazon bestellen.
Kostet ja nicht viel, da kann man auch nicht viel falsch machen - interessant dürfte es auf alle Fälle sein.
 
hast du oder ihr eigentlich meine Links oben angeschaut?
Wenn man dort nämlich mal ein bischen herumklickt, kommt man auf folgende Seiten.

Sind diese Karten wirklich nicht genau genug?

Hier habe ich z.B. mal einen Screenshot in Google Earth gemacht, nachdem ich dieses Addon lud:
http://img257.imageshack.us/img257/7954/zwischenablage01yd2.jpg
Hier mal ein Addon in googlemaps geöffnet, solltest du kein GoogleEarth haben:
http://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=66700 - Google Maps
oder:
http://soltdm.com/geo/drumuri/imags/ddanubian.jpg
http://soltdm.com/geo/drumuri/imags/dthracia.jpg
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/Images/Maps/Periods/Roman/Places/Europe/Italia/2*.jpg
http://www.unc.edu/depts/cl_atlas/images/map86.jpg
http://www.unc.edu/depts/cl_atlas/images/mapborder.jpg
obige beiden Bilder Ausschnitte aus Barrington Atlas of the Greek and Roman World. Scheint für dich besser zu sein, als das obige Reisebuch von El-Q., es sei denn, das Reisebuch hat noch detailiertere Karten...
aus:
LacusCurtius ? Some Maps of the Roman Empire
auf Wikipedia und Wiki Commons gibt es ja jede Menge "blanke" Karten zum selber bearbeiten, auch Links mit noch vieeeel mehr dieser Karten, Anleitung in der Kartenwerkstatt mit Freeware dafür, etc. Auch hier gibt es etliche gute blanke und mit historischen Städtenamen ausgefüllte Karten:
Maps for Students
noch ne Seite nur für Römische Strassen:
Welcome on the Internet site of the Roman Roads
Linksliste mit Karten des Römischen Reiches:
Rome: Map Resources

und so weiter.
 
moderne Version der Peutinger Karte

Hallo Uhtred,
ich bin gestern, bei der Internetsuche nach genau dieser Frage, auf das Forum gestoßen. :winke:Ein Freund von mir hat in diesem Jahr an dem Römermarsch von Oberaden nach Xanten teilgenommen. Im Jahr 2010 ist evtl. ein Marsch von Xanten nach Nimwegen angedacht. Dazu ist es hilfreich, die Römerstraßen am unteren Niederrhein aufzuspüren. Ich gebe dir recht, das ich ebenfalls noch nicht auf brauchbares Kartenmaterial gestoßen bin. Die Frage ist, wie genau du die Karte haben möchtest ?
Wenn dir eine grobe Übersicht reicht, kannst du diese Karte benutzen. Soll es detailierter sein, muß du nach dem Motto handeln : "Es gibt nichts gutes, außer man tut es (selbst)" :pfeif:
Wenn du möchtest, können wir uns ja austauschen.

Grüße
Dezimus der Batavi
 

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An solchen Karten stört allerdings - geht nicht gegen Dich @Dezimus - btw: Herzlich Willkommen! -, dass sie die moderne Topographie benutzen. So sind die Ruhrstauseen und sogar einer der Polder im Ijsselmeer mit eingezeichnet.
 
Hallo El Quijote,
stimmt die moderen Topographie stört, aber für einen Überblick reicht es aus.
Auf www.mygeo.info/karten kann man sich seine Karten Versionen selber erstellen. So z.B. ohne Grenzverläufe, Städte, Straßen usw. Doch wenn man alles ausklammert bleibt nun eine grüne Fläsche übrig, auf der man sich nur schwer orientieren kann. Zudem waren die Römer 500 Jahre am Niederrhein, wer kann schon sagen ob in der Zeit der Rhein seinen Verlauf geändert hat, oder ob Straßen nach Überflutungen verlegt wurden? Ich kann mir auf Grund der spärlichen Infos und meinen Vermutungen einige Straßenverläufe vorstellen, aber ob ich damit genau richtig liege kann mir wohl keiner bestätigen oder auch widerlegen. Wie schon gesagt 'Mach es selbst'

Grüße
Dezimus
 
Ach, die Karte hast Du selber erstellt? Dann nehme ich die Kritik an der Karte zurück. Was mich stört, ist eben, dass man auch in professionellen Publikationen immer wieder historische Karten findet, welche heutige Flussläufe und Küstlinien zeigen.
 
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