Carolus
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Gibt es denn dazu eine Publikation?
Und wie ist der Fundzusammenhang? Und die Datierung?
War Merseburg einst römische Exklave ?
- Ersteller Hermundure
- Erstellt am
Gibt es denn dazu eine Publikation?
Und wie ist der Fundzusammenhang? Und die Datierung?
Hermundure
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@Pardela_cenicienta
Meiner Meinung nach waren die Germanen der späten Kaiserzeit hier in Mitteldeutschland und in Unterfranken romanisiert - auf jeden Fall deren Oberschicht. Das zeigen zum einen die von ihnen angelegten burgi (Mitteldeutschland-Oberbeuna), villae rusticae (Unterfranken-Frankenwinheim) und fabricae (Thüringen_Haarhausen) aus diesem Zeitraum (3. Jh. n.Chr.). Das ist bisher einzigartig für die Germania Magna.
Meiner Meinung nach waren die Germanen der späten Kaiserzeit hier in Mitteldeutschland und in Unterfranken romanisiert - auf jeden Fall deren Oberschicht. Das zeigen zum einen die von ihnen angelegten burgi (Mitteldeutschland-Oberbeuna), villae rusticae (Unterfranken-Frankenwinheim) und fabricae (Thüringen_Haarhausen) aus diesem Zeitraum (3. Jh. n.Chr.). Das ist bisher einzigartig für die Germania Magna.
Hermundure
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Carolus
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Danke, gibt es diese Publikation auch online?
Wenn die Gussform tatsächlich aus Bronze ist, war sie für eine Serienproduktion der gezeigten Fibel unbrauchbar. Die Form ist nur die obere Hälfte mit Eingussloch. Nach dem Abkühlen bleibt das Metall der Fibel über einen dicken runden Steg mit dem Metall im Einfülltrichter verbunden. Die Fibel kann nur nach der Zerstörung der Form entnommen werden. Dass dies geschah, beweist das abgebrochene Teil des Einfülltrichters. Die Verwendung bleibt daher rätselhaft.
Hermundure
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Hermundure
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@Pardela_cenicienta
ich hatte mir noch eine zweite Experten-Meinung eingeholt. Laut E-Mail von Prof. Dr. Deschler-Erb sind die Militaria Funde alle römisch (3. Jh und evtl. sogar später):
Zitat:
"Lieber Herr . . .,
Haben Sie Dank für diese spannenden Bilder. Ich würde das Material ins
3. Jahrhundert n.Chr. setzen, ein paar Stücke vielleicht sogar später.
Nach meiner Einschätzung haben Sie neben den Schleuderbleien und der
kleinen Figur Anhänger vom Pferdegeschirr, Riemenbeschläge vom
Pferdegeschirr, Gürtelbeschläge (?) und Gefässteile.
Mit den besten Grüssen, Eckhard Deschler-Erb"
Die 2 Schleuderbleie von der Luppe bei Merseburg wurden sowohl von Frau Dr. Dr. Hoss, als auch von Herrn Prof. Dr. Deschler-Erb als solche einwandfrei identifiziert. Beide habe ich 2018 zusammen mit dem Thekenbeschlag bei einer mehrteiligen kleinen Anlage an der Luppe detektiert, welche erst bei einer Geophysik zum Vorschein kam.
ich hatte mir noch eine zweite Experten-Meinung eingeholt. Laut E-Mail von Prof. Dr. Deschler-Erb sind die Militaria Funde alle römisch (3. Jh und evtl. sogar später):
Zitat:
"Lieber Herr . . .,
Haben Sie Dank für diese spannenden Bilder. Ich würde das Material ins
3. Jahrhundert n.Chr. setzen, ein paar Stücke vielleicht sogar später.
Nach meiner Einschätzung haben Sie neben den Schleuderbleien und der
kleinen Figur Anhänger vom Pferdegeschirr, Riemenbeschläge vom
Pferdegeschirr, Gürtelbeschläge (?) und Gefässteile.
Mit den besten Grüssen, Eckhard Deschler-Erb"
Die 2 Schleuderbleie von der Luppe bei Merseburg wurden sowohl von Frau Dr. Dr. Hoss, als auch von Herrn Prof. Dr. Deschler-Erb als solche einwandfrei identifiziert. Beide habe ich 2018 zusammen mit dem Thekenbeschlag bei einer mehrteiligen kleinen Anlage an der Luppe detektiert, welche erst bei einer Geophysik zum Vorschein kam.
Hermundure
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@Pardela_cenicienta
von einem bekannten Fundplatz, welcher von der Steinzeit (Anlage im Luftbild noch sichtbar)) bis zum Mittelalter (Kirche im Luftbild noch sichtbar) besiedelt worden ist, haben seit 2015 ehrenamtliche Sondengänger neben anderen Artefakten mehr als 100 römische Münzen bis jetzt detektieren können. Diese verteilten sich auf einer Länge von ca. 300 m. Die älteste Münze ist ein As des Augustus (Lugdunum Serie I mit AVG Gegenstempel), die jüngste ein Antoninian des Postumus. Vier Münzen ließen sich nicht mehr bestimmen (blank). Den größten Teil machen Denare des 1./2. Jh. aus. Die erste römische Münze (Denar des Antoninus Pius) wurde jedoch bereits vor 1927 gefunden. Der Fundplatz liegt an einer alten Handelsroute vom Elbe-Knie in Richtung Weser nördlich des Harzes. Interessant an der Sache ist, dass im Luftbild auch eine kleine Anlage mit abgerundeten Ecken erkennbar ist. Diese hat die Größe eines Burgus. Leider wurden bei diesem Fundplatz die Probeschnitte 2016 weiter westlich durchgeführt. Es scheint sich immer mehr zu verfestigen, dass die Germanen Mitteldeutschlands eine Zeit lang Befestigungen nach römischem Vorbild errichteten.
von einem bekannten Fundplatz, welcher von der Steinzeit (Anlage im Luftbild noch sichtbar)) bis zum Mittelalter (Kirche im Luftbild noch sichtbar) besiedelt worden ist, haben seit 2015 ehrenamtliche Sondengänger neben anderen Artefakten mehr als 100 römische Münzen bis jetzt detektieren können. Diese verteilten sich auf einer Länge von ca. 300 m. Die älteste Münze ist ein As des Augustus (Lugdunum Serie I mit AVG Gegenstempel), die jüngste ein Antoninian des Postumus. Vier Münzen ließen sich nicht mehr bestimmen (blank). Den größten Teil machen Denare des 1./2. Jh. aus. Die erste römische Münze (Denar des Antoninus Pius) wurde jedoch bereits vor 1927 gefunden. Der Fundplatz liegt an einer alten Handelsroute vom Elbe-Knie in Richtung Weser nördlich des Harzes. Interessant an der Sache ist, dass im Luftbild auch eine kleine Anlage mit abgerundeten Ecken erkennbar ist. Diese hat die Größe eines Burgus. Leider wurden bei diesem Fundplatz die Probeschnitte 2016 weiter westlich durchgeführt. Es scheint sich immer mehr zu verfestigen, dass die Germanen Mitteldeutschlands eine Zeit lang Befestigungen nach römischem Vorbild errichteten.
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Pardela_cenicienta
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Bemerkenswert ist dass die Funde in Mitteldeutschland nicht in Höhensiedlungen liegen sondern nahe an Handelswegen und vor allem in Flussnähe.
Das ist eher Austausch, Handelsplatz als ein defensiver Rückzugsort.
Zum einen rekrutierten die Römer dort germanische Hilfstruppen, zum anderen bestand ein Kulturtransfer durch Germanen in römischen Diensten. Das Elbe-Saale-Gebiet war Handels- und Verkehrsachse und profitierte solange das römische Germanien wirtschaftlich prosperierte.
Interessant finde ich: Rom versuchte in das Germanien nördlich des Harzes zu expandieren. Warum so wenig römische Aktivität in Mainfranken?
War das Ziel der Ostseeraum, oder eine Sicherung der agrarisch vielversprechenden Bördelandschaften? Oder war Germanien einfach zu groß, fehlte die "Manpower" für eine effiziente Verwaltung?
Die Kastelle in der Wetterau sind nicht defensiv sondern Teile einer Offensivstrategie für das freie Germanien. Zugleich war dieser militärische Aufwand unglaublich kostspielig.
Das ist eher Austausch, Handelsplatz als ein defensiver Rückzugsort.
Zum einen rekrutierten die Römer dort germanische Hilfstruppen, zum anderen bestand ein Kulturtransfer durch Germanen in römischen Diensten. Das Elbe-Saale-Gebiet war Handels- und Verkehrsachse und profitierte solange das römische Germanien wirtschaftlich prosperierte.
Interessant finde ich: Rom versuchte in das Germanien nördlich des Harzes zu expandieren. Warum so wenig römische Aktivität in Mainfranken?
War das Ziel der Ostseeraum, oder eine Sicherung der agrarisch vielversprechenden Bördelandschaften? Oder war Germanien einfach zu groß, fehlte die "Manpower" für eine effiziente Verwaltung?
Die Kastelle in der Wetterau sind nicht defensiv sondern Teile einer Offensivstrategie für das freie Germanien. Zugleich war dieser militärische Aufwand unglaublich kostspielig.
Hermundure
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Da ich die Woche auf Schulung in meiner alten Heimat bin, hatte ich die Gelegenheit genutzt und bin auf einem meiner Fundplätze um Merseburg Sondeln gegangen. Kurz vor Schluss in der Dämmerung bekam ich zwei astreine Signale, welche nur ein paar Meter von einander entfernt waren. Zum einen fand ich zum x-ten Male einen Denar (Marcus Aurelius, muss noch gecleaned werden) und erstmalig von diesem Platz ein größeres Fragment eines durchlochten Schleudergeschosses. Letzteres wurde in größerer Anzahl auf dem Burnswark Hill/Schottland gefunden. Die Legende besagt, dass einst Römer und Germanen sich in der Großkaynaer Flur eine Schlacht lieferten (siehe Auszug des Heimatforschers Stefan Bruns). Nicht weit entfernt davon lag einst der Janus-Hügel. Es ist jetzt das dritte (!) Schleuderblei, welches ich rund um Merseburg gefunden habe.
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Hermundure
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Ja, gibt es. Datiert werden diese ab dem 2. Jh. n. Chr.
Whistling Sling Bullets Were Roman Troops' Secret 'Terror Weapon'
Whistling Sling Bullets Were Roman Troops' Secret 'Terror Weapon'
Pardela_cenicienta
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Erster Bischofspalast von Merseburg entdeckt
Merseburg in Sachsen-Anhalt war nicht nur eine wichtige Pfalz der ottonischen Herrscher, die Geschichte des Orts reicht Jahrtausende weiter zurück. Ausgrabunge
www.wissenschaft.de
"Die Grabungsergebnisse an verschiedenen Stellen des Domhügels lassen laut den Archäologen inzwischen kaum noch Zweifel daran, dass es sich bei diesem “römischen Werk” um die prähistorische Wallanlage handelte.“
Sepiola
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Das ist aber schon seit vielen Jahren Stand der Wissenschaft:
Oder aus einem Zeitungsbericht vom 25.06.2008:
"Der Experte vom Landesamt für Denkmalpflege und Archäologie in Halle [Matthias Becker] weiß wovon er spricht. [...]
So auch Reste der alten rund über eine Kilometer langen gigantischen urgeschichtlichen Wallanlage, die beim Bau der Sitte-Galerie in den Erdprofilen erkennbar war und den Domberg umschloss. Hunderttausende Kubikmeter Erde seien damals bewegt worden, sagte Becker."
Und aktuell:
"An verschiedenen Stellen des Domhügels erbrachten archäologische Ausgrabungen in den vergangenen 30 Jahren eine Wallanlage. Sie umgab in der späten Bronzezeit und in der frühen Eisenzeit vor etwa 3.000 Jahren den gesamten Domhügel. Die Wälle waren auch im frühen Mittelalter noch vorhanden und dienten als Grundlage für die karolingischen und ottonischen Befestigungen."
Merseburg: Bischofspalast auf dem Domhügel entdeckt | MDR.DE
Noch ältere Mauern unter altern Mauern.
www.mdr.de
Carolus
Aktives Mitglied
Bei diesem Bild aus dem oben verlinkten Artikel aus Wissenschaft sieht man unten die Wallanlage: https://www.wissenschaft.de/wp-content/uploads/2/4/24-05-merseburg2.jpg
Ich vermute, das ist eine Erdkonstruktion. Das Bild ist nicht so gut, als dass ich da Einzelheiten erkennen können würde.
(Auf den ersten Blick schien es mir auch so, als würde der ma gemauerte Teil auf dem Untergrund schweben
. Aber das ist wohl nur ein Schattenwurf, der diesen Eindruck macht.)Ist denn grundsätzlich auszuschließen, dass sie auch als Grundlage für eine römische Befestigung dienten?Das ist aber schon seit vielen Jahren Stand der Wissenschaft:
Und aktuell:
"An verschiedenen Stellen des Domhügels erbrachten archäologische Ausgrabungen in den vergangenen 30 Jahren eine Wallanlage. Sie umgab in der späten Bronzezeit und in der frühen Eisenzeit vor etwa 3.000 Jahren den gesamten Domhügel. Die Wälle waren auch im frühen Mittelalter noch vorhanden und dienten als Grundlage für die karolingischen und ottonischen Befestigungen."
Merseburg: Bischofspalast auf dem Domhügel entdeckt | MDR.DE
Noch ältere Mauern unter altern Mauern.
Die Datierung ist nun mal bronzezeitlich bis früheisenzeitlich, das sind 800 Jahre vor der römischen Okkupationszeit. Es wäre doch recht seltsam, wenn die römischen Spuren allesamt getilgt wären, wenn es welche gegeben hätte.
Sepiola
Aktives Mitglied
Was für eine römische Befestigung?
Sepiola
Aktives Mitglied
Welche römische Erweiterung?
Welche römische Erhöhung?
Welche römischen Palisaden?
Welcher römischen Bauten innerhalb der Umwallung?