Imperator
Premiummitglied
Alles richtig. Und doch wählt Sueton Informationen aus und verschweigt andere wiederum. Übrigens bestreitet Winterling gar nicht, dass Caligula kein "Wüterich" gewesen wäre, nur dass er wahnsinnig im pathologischen Sinn war. Was weiter zu Denken gibt: Winterling rekonstruiert eine Verschwörung des Senats gegen Caligula um 37/38 n. Chr. - über die Sueton allerdings hinweggeht. Selbstverständlich handelt es sich bei Winterlings Thesen um Konstruktionen und Modelle, die ich persönlich allerdings für sehr nachvollziehbar halte. Und bedenkt man die schiefe Tratschlastigkeit eines Sueton, so ist ihm nicht unbedingt alles zu glauben. Und wie erwähnt: Zeitgenossen Caligulas sprechen zu keiner Zeit von Wahnsinn. Dieser Vorwurf geht erst mit Sueton los.
Kutusow
Neues Mitglied
Genie und Wahnsinn gehört eng zusammen.
Tatsache ist, dass Nero nach dem Brand Roms persönlich alle Maßnahmen zur
Schadensbegrenzung geleitet hat. Er soll eigenhändig Verletzte in seinen Palast getragen haben um sie zu pflegen.
Meiner Meinung nach war Nero ein ganz "normaler" Mann, der seine Macken hatte
und an seiner Aufgabe zerbrach.
Tatsache ist, dass Nero nach dem Brand Roms persönlich alle Maßnahmen zur
Schadensbegrenzung geleitet hat. Er soll eigenhändig Verletzte in seinen Palast getragen haben um sie zu pflegen.
Meiner Meinung nach war Nero ein ganz "normaler" Mann, der seine Macken hatte
und an seiner Aufgabe zerbrach.
Imperator
Premiummitglied
So, nach längerer Wartezeit habe ich was in den Fragmenta poetarum Latinorum, ed. Morel/Büchner/Blänsdorf gefunden. Es handelt sich um einzelne Hexameter, die bei Lukan und Persius überliefert sind:
quique pererratam subductus Persida Tigris
deserit et longo terrarum tractus hiatu
reddit quaesitas iam non quaerentibus undas
Hier eine kleine, etwas kantige Übersetzung von mir:
"Sobald der persische Tigris jeden hinter sich gelassen hat,
verlässt er den, der umherstreift,
und führt, nachdem er sich weit in die offen stehenden
Landschaften ausgedehnt hat,
das Wasser, nach dem gesucht worden ist, denen zurück,
die bereits nicht mehr danach suchen."
torva Mimalloneis implerunt cornua bombis
et raptum vitulo caput ablatura superbo
Bassaris et lyncem maenas flexura corymbis
euhion ingeminat, reparabilis adsonat echo.
"Berecynthius Attis"
et "qui caeruleum dirimebat Nerea Delphin",
sic "costam longo subduximus Appennino."
Diese beiden Fragmente habe ich zum Übersetzen als äußerst schwer empfunden. Insgesamt finde ich diese aber nicht besser oder schlechter als andere Gedichte, soweit ich das beurteilen kann.
Nomen Nescio
Mitglied
Ich hörte gerade eine Radiosendung. Da sprach ein Mann, der ein Buch über Nero und Seneca geschrieben hat.
Er erzählte, daß Nero nach Popeias Tod noch drei oder vier Mal heiratete. Und... daß er danach die erste Schwulentrauung der Welt feierte. Sogar zwei Mal.
Das erste Mal war er der Passive, das zweite Mal der Aktive. Es geschah offensichtlich in Griechenland oder wo Griechen bei waren.
Wie das damals in Griechenland üblich war, wünschte man das Paar viele Kinder. =)
Er erzählte, daß Nero nach Popeias Tod noch drei oder vier Mal heiratete. Und... daß er danach die erste Schwulentrauung der Welt feierte. Sogar zwei Mal.
Das erste Mal war er der Passive, das zweite Mal der Aktive. Es geschah offensichtlich in Griechenland oder wo Griechen bei waren.
Wie das damals in Griechenland üblich war, wünschte man das Paar viele Kinder. =)
Wie hiess den das Buch und der Autor? Wir sind immer interessiert über Sekundärliteratur und Quellen, damit man auch Aussagen nachprüfen kann.
Imperator
Premiummitglied
Also nach Poppäa heiratete er auf jeden Fall Statilia Messalina. Und tatsächlich hat er auch mit einem jungen Mann namens Sporus eine Art "Hochzeit" gefeiert, nachdem dieser entmannt worden war. Mehr ist in den Quellen nicht zu finden und dürfte wohl auch nicht der Realität entsprochen haben. Entweder handelt es sich bei diesem Buch also um einen Roman oder um geistigen Dünnschiss, der sich als wissenschaftlich ausgibt.
Ravenik
Aktives Mitglied
Die "gleichgeschlechtliche Trauung" war natürlich Unsinn, ein Jux. Gleichgeschlechtliche Ehen waren nicht möglich.
Dass Nero einmal der passive Part gewesen sein soll, halte ich für sehr unwahrscheinlich, denn das galt als schändlich. Nero hätte sich damit lächerlich gemacht, und das muss er gewusst haben.
Verheiratet war Nero insgesamt nur dreimal: mit Octavia, mit Poppaea Sabina und mit Statilia Messalina.
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Scorpio
Aktives Mitglied
Umso mehr, als Sueton solche Anekdoten anführt, um die moralische Verkommenheit eines Kaisers zu belegen. Ähnliche Topoi der Päderastie und der Homoerotik und werden auch in der Caligula- und Tiberius- Biographie Suetons bemüht. So soll sich Tiberius von einem blinden Säugling einen haben blasen lassen und beim kaiserlichen Bad soll sich Tiberius von kleinen Jungs umspielen lassen, die er seine "Elritzen" nannte. als sich Tiberius in den Vorruhestand nach Capri begab, nahm er nur seinen Astrologen, seine Pornosammlung und seinen Harem aus Lustknaben (Spintriae) mitgenommen haben.
Sueton weiß auch zu berichten, dass Nero eine Parodie einer Eheschließung mit einem Griechen auf dem Palatin initiiert habe, wobei Nero Frauenkleider getragen und die Schreie einer Entjungferten nachgeahmt habe. Bei dem erwähnten Sporus habe Nero allerdings die Rolle eines aktiven Homo/ Bisexuellen übernommen und ihn kastrieren lassen, weil er ihn in eine Frau oder Transe verwandeln wollte und Sporus eine gewisse Ähnlichkeit mit Poppäa Sabina hatte.
Lepidus
Neues Mitglied
"Genie" glaube ich nicht: wie Alexander der Große oder Caesar, die dem Genie zumindest näher waren als Nero, nein das glaube ich wirklich nicht! Wie berichtet wurde, soll das Gespann: Agrippina, Seneca, Burrus gemeinsam mit Nero, in der Anfangszeit "des Kaiser seins Neros" , sehr gut gearbeitet haben und so soll die Anfangszeit Neros recht gut funktioniert haben und ein spätantiker Autor, dessen Name mir jetzt nicht einfallen will, muß nachschauen, hat geschrieben, daß diese Zeit angeblich die beste Monarchie Roms war!..da wird Nero noch nicht so wahnsinnig gewesen sein, aber vielleicht war er nur exzentrisch und bösartig und egoistisch. Elagabal war wirklich "nicht normal", ob es Nero auch so war, bin ich mir nicht sicher, wenn ich mir die Berichte von Sueton ansehe oder andere. Caracalla war nur "böse", Caligula, auch nach Berichten von Sueton und anderen, scheint mir so wie Nero gewesen zu sein: böse, komisch aber nicht wahnsinnig wie Elagabal...aber das ist meine subjektive Einschätzung und beruht nicht auf einer wissenschaftlichen schwer erarbeiteten Forschung. Aber was ich so gelesen habe, läßt mich zu solch einen Schluß kommen.....
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