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Politiker01
Gast
Es ist zumindest zweifelhaft wie eine Koalition aus British Empire und den USA ohne die UdSSR Deutschland hätte besiegen sollen.
Zudem ist wahrscheinlich das ohne amerikanische Hilfe Großbritannien 1942/43 ausgehungert worden wäre.
Wie sieht es jedoch mit westlicher Unterstützung für die UdSSR aus?
War diese Kriegsentscheidend oder doch eher Marginal?
Hir dir Fakten:
Vom Herbst 1941 bis Sommer 1945 wurden im Rahmen von Lend Lease an die UdSSR geliefert:
14 795 Flugzeuge , 7056 Panzer, 8218 Flak Kanonen, 1800 Selbtfahrlafetten
35 089 Radio Stationen, 380 135 Feldtelefone
956 688 Meilen Telefonkabel
540 000 Tonnen Schinen, 3 000 000 Tonnen Benzin
131 633 Maschienengewehre , 345 735 Tonnen Sprengstoff
90 Handelsschiffe, 105 Uboot-Jäger ,197 Torpedo -Boote
7784 Schiffsmotoren, 1981 Lokomotiven, 11 155 Güterwaggons
51 503 Jeeps, 375 883 Lastkraftwagen, 35 170 Motorräder
8071 Traktoren, 3 786 000 Reifen
2 800 000 Tonnen Stahl
842 000 Tonnen Chemikalien, 49 860 Tonnen Leder
15 417 000 Paar Armneestiefel, 4 478 000 Tonnen Nahrungsmittel
Aus Kanada/GB kahmen im gleichen Zeitraum 7869 Flugzeuge und 4699 Panzer zudem noch 114 000 Tonnen Gummi.
Die Liste ist noch UNVOLLSTÄNDIG!!!
Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S. 258
Nun die andere Hilfe:
Im November 41 während der Schlacht um Moskau waren 2500 deutsche Flugzeuge im Osten zur gleichen Zeit waren 900 im Kampf gegen die Wlstalliierten.
Im November 42 waren 2450 deutsche Flugzeuge im Osten während an die 1700 gegen die Westallierten kämpften
Im Juli 43 waren 2500 deutsche Flugzeuge im Osten während 1800 gegen die Westaliierten kämpften.
Quelle: John Ellis World War II Databook S. 232,233,238
Zudem wurden von 42-45 jeweils 25 - 100 deutsche Divisionen davon abgehalten an die Ostrfont verlegt zu werden.
Wie wichtig die Panzer und Flugzeuglieferungen waren anhand dieses Beispieles:
Im Dezember 41 hatte die UdSSR 2495 Flugzeuge bis Mai 42 wurden 6323 Produziert Lend Lease lieferte 1441 die deutschen Vernichteten 7099.
Im Mai 42 waren daher 3160 Flugzeuge vorhanden bis November 42 wurden 11928 produziert, 2 601 lieferte Lend Lease, die deutschen Vernichteten 14 601. Im November 42 waren daher 3088 Flugzeuge da.
Rechnet man jedoch die 1441 +2601 von lend lease gelieferten Flugzeugen von diesen 3088 weg= 3088-1441-2601= -954!
Selbst wenn die UdSSR ihre Flugzeugverluste um 1000 gesenkt hätte wären ohne Lend Lease im November 42 höchsten 100 Flugzeuge vorhanden gewesen.
Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S 264
Bei Panzern ist es das selbe. Im Dezember 41 hatte die UdSSR 1730 Panzer bis Mai 42 wurden 7767 produziert, Lend Lease lieferte 1678 die deutschen vernichteten 7110.
Im Mai 42 waren daher 4065 Panzer vorhanden, bis November 42 wurden 12960 gebaut, 2904 lieferte Lend Lease und 13915 wurden von den deutschen Vernichtet. Somit waren im November 42 ganze 6014 Panzer vorhanden. Rechnet man von diesen jedoch die Lend Lease Panzer weg: 6014-1678-2904= 1432. Die UdSSR hätte im November 1942 somit nur 1/4 soviel Panzer gehabt wie in der Realität. Das hätte wohl nicht genügt um bei Stalingrad siegreich zu sein.
Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S 264
Der Grund warum ich diese Frage stelle: Ich werde daraus wahrscheilich meine Bachelor Arbeit schreiben.
Zudem wurde in einem anderen Forum diese Disskusion von einem User welcher mit 99% iger Sicherheit DDR 1962 war zu nichte gemacht.
Ich würde mal die Meinungen von echten Experten hören und nicht von so einem wirren Menschen welcher russische Texte kopiert und online übersetzt
Zudem ist wahrscheinlich das ohne amerikanische Hilfe Großbritannien 1942/43 ausgehungert worden wäre.
Wie sieht es jedoch mit westlicher Unterstützung für die UdSSR aus?
War diese Kriegsentscheidend oder doch eher Marginal?
Hir dir Fakten:
Vom Herbst 1941 bis Sommer 1945 wurden im Rahmen von Lend Lease an die UdSSR geliefert:
14 795 Flugzeuge , 7056 Panzer, 8218 Flak Kanonen, 1800 Selbtfahrlafetten
35 089 Radio Stationen, 380 135 Feldtelefone
956 688 Meilen Telefonkabel
540 000 Tonnen Schinen, 3 000 000 Tonnen Benzin
131 633 Maschienengewehre , 345 735 Tonnen Sprengstoff
90 Handelsschiffe, 105 Uboot-Jäger ,197 Torpedo -Boote
7784 Schiffsmotoren, 1981 Lokomotiven, 11 155 Güterwaggons
51 503 Jeeps, 375 883 Lastkraftwagen, 35 170 Motorräder
8071 Traktoren, 3 786 000 Reifen
2 800 000 Tonnen Stahl
842 000 Tonnen Chemikalien, 49 860 Tonnen Leder
15 417 000 Paar Armneestiefel, 4 478 000 Tonnen Nahrungsmittel
Aus Kanada/GB kahmen im gleichen Zeitraum 7869 Flugzeuge und 4699 Panzer zudem noch 114 000 Tonnen Gummi.
Die Liste ist noch UNVOLLSTÄNDIG!!!
Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S. 258
Nun die andere Hilfe:
Im November 41 während der Schlacht um Moskau waren 2500 deutsche Flugzeuge im Osten zur gleichen Zeit waren 900 im Kampf gegen die Wlstalliierten.
Im November 42 waren 2450 deutsche Flugzeuge im Osten während an die 1700 gegen die Westallierten kämpften
Im Juli 43 waren 2500 deutsche Flugzeuge im Osten während 1800 gegen die Westaliierten kämpften.
Quelle: John Ellis World War II Databook S. 232,233,238
Zudem wurden von 42-45 jeweils 25 - 100 deutsche Divisionen davon abgehalten an die Ostrfont verlegt zu werden.
Wie wichtig die Panzer und Flugzeuglieferungen waren anhand dieses Beispieles:
Im Dezember 41 hatte die UdSSR 2495 Flugzeuge bis Mai 42 wurden 6323 Produziert Lend Lease lieferte 1441 die deutschen Vernichteten 7099.
Im Mai 42 waren daher 3160 Flugzeuge vorhanden bis November 42 wurden 11928 produziert, 2 601 lieferte Lend Lease, die deutschen Vernichteten 14 601. Im November 42 waren daher 3088 Flugzeuge da.
Rechnet man jedoch die 1441 +2601 von lend lease gelieferten Flugzeugen von diesen 3088 weg= 3088-1441-2601= -954!
Selbst wenn die UdSSR ihre Flugzeugverluste um 1000 gesenkt hätte wären ohne Lend Lease im November 42 höchsten 100 Flugzeuge vorhanden gewesen.
Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S 264
Bei Panzern ist es das selbe. Im Dezember 41 hatte die UdSSR 1730 Panzer bis Mai 42 wurden 7767 produziert, Lend Lease lieferte 1678 die deutschen vernichteten 7110.
Im Mai 42 waren daher 4065 Panzer vorhanden, bis November 42 wurden 12960 gebaut, 2904 lieferte Lend Lease und 13915 wurden von den deutschen Vernichtet. Somit waren im November 42 ganze 6014 Panzer vorhanden. Rechnet man von diesen jedoch die Lend Lease Panzer weg: 6014-1678-2904= 1432. Die UdSSR hätte im November 1942 somit nur 1/4 soviel Panzer gehabt wie in der Realität. Das hätte wohl nicht genügt um bei Stalingrad siegreich zu sein.
Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S 264
Der Grund warum ich diese Frage stelle: Ich werde daraus wahrscheilich meine Bachelor Arbeit schreiben.
Zudem wurde in einem anderen Forum diese Disskusion von einem User welcher mit 99% iger Sicherheit DDR 1962 war zu nichte gemacht.
Ich würde mal die Meinungen von echten Experten hören und nicht von so einem wirren Menschen welcher russische Texte kopiert und online übersetzt
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