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Guten Morgen,
@Sepiola
bei "wieder gewonnen" bin ich von der Münzprägung des Caligula ausgegangen (RIC 57).
es geht mir nur rein um das Wort receptis und nicht um die Interpretation
Warum sollten die Cherusker nicht als Verbündete "wiedergewonnen" worden sein ? Was steht dem entgegen ?
Warum sollten die Cherusker nicht als Verbündete "wiedergewonnen" worden sein ?
Dass dem so war, ist damit nicht ausgeschlossen, die Frage ist nur, ob sich das aus Velleius zwanglos ergibt..
Wenn meine Annahmen und Interpretationen stimmen, dann schließen sich für mich folgende Fragen an:
1.War die Landwirtschaft in oben eingegrenzter Zeit und dem bezeichnenden Raum so ertragreich, um mehrere Legionen (25.000 - 60.000) längerfristig mit Getreide, d.h. Weizen (Soldaten) und Gerste (Pferde, Maultiere, Vieh) zu versorgen?
2. Welche politische Basis hatte eine Provinzialisierung in den lokal ansässigen Stämmen? Gab es Bedingungen wie in Gallien, in denen unterworfene und verbündete Gentes (wie die Häduer und Boier) die römischen Okkupationstruppen mit Getreide versorgten?
Es ging mir nur um das Wort "wiedergewinnen". Ist das so schwer zu verstehen ?!
Klaus-Peter Johne:
Die unterschiedliche Ausdrucksweise subacti, „unterworfen“, für Kanninefaten, Chattuarier und Brukterer und recepti, „aufgenommen“ (in das Treueverhältnis) bei den Cheruskern spricht wohl für eine freiwillige Unterwerfung der letzteren.
Reinhard Wolters:
Die Betonung des "Wiedergewinnens" (recepti Cherusci) steht in deutlichem Gegensatz zu dem für andere Stämme gebrauchten Wort subacti (Unterwerfen). Erklärt man den Begriffswechsel des Velleius Paterculus inhaltlich und nicht als Ausdruck eines bestimmten Stilwillens, so scheint es, als habe er in Anlehnung an die Formel "in fidem recipere" ("[wieder] in ein Treueverhältnis aufnehmen") eine diplomatische Regelung ausdrücken wollen.Die Formel "in fidem recipere" bedeutet in etwa "unter (römischen) Schutz gestellt". Damit ist aber noch lange nicht ausgesagt, dass die unter Schutz gestellten schon früher mal unter römischem Schutz waren. Da Velleius die Cherusker an dieser Stelle zum ersten Mal erwähnt, sehe ich auch keinen Anhaltspunkt dafür, dass er dem Leser mitteilen will, die Cherusker hätten sich schon früher unter römischem Schutz befunden.
(Dass dem so war, ist damit nicht ausgeschlossen, die Frage ist nur, ob sich das aus Velleius zwanglos ergibt...)
Da steht "Signis recep(tis)" - das bezieht sich auf die Feldzeichen. Feldzeichen kann man wiedergewinnen, aber nicht in ein Treueverhältnis aufnehmen.
Darunter steht "Devictis Germ(anis)" - die Germanen wurden besiegt (und nicht "wiedergewonnen").
Warum störe ich mich an deiner Behauptung? Ganz einfach: Weil die Münze nicht dazu taugt, das zu beweisen, was du mit ihr anscheinend beweisen willst. Nur weil auf der Münze "wiedergewinnen" steht, kann man damit nicht die "Wiedergewinnung" von irgendetwas beliebigem beweisen, sondern muss schon beachten, was laut Münzaussage wiedergewonnen wurde. Und wenn man das ignoriert, dann ist vollkommen egal, wie viele römischen Münzen man im Gebiet der Elbe gefunden haben will.@ tela und Sepiola
was hängt ihr euch an der Münze auf ? Es ging mir nur um das Wort "wiedergewinnen". Ist das so schwer zu verstehen ?!
Nur, was gilt für die mitteldeutsche Region? Das was für Kujawien gilt? Salzquellen und deren Nutzung gibt es auch in der Lipperegion, das Gleiche gilt auch für die Wetterau in Hessen.@Biturigos
Deine Annahmen sind weitestgehend korrekt.
zu 1.) Die "Rahmenbedingungen" müssen stimmen. Diese waren nur in Thüringen und Mitteldeutschland gegeben. Als Vergleich kann Kujawien/PL heran gezogen werden.
Deshalb kann man nicht sagen "was für die Lippe-Region gilt, gilt auch für Mitteldeutschland".
Zu Depot 4935 - nein, es war bereits gereinigt und gesiebt worden bevor es verkohlte. Nur im ältesten Massenfund fand man Kornrade.
fides hat mehrere Bedeutungen (Glauben, Treue, Vertrauen, Zutrauen, Ehrlichkeit, Gewissenhaftichkeit, Redlichkeit, Versprechen, (Ehren-)Wort, Zusage, Eid, Schwur). Zwar steht pax in erster Linie für Frieden, jedoch bedeutet pax auch still! genug! basta! (Pons Latein online). Vertrauen, Treue, Zutraulichkeit kann ich wohl kaum in kriegerischer Absicht gewinnen. Übersetzt du im Englischen auch alles wortwörtlich? - wohl kaum.
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