deSilva
Aktives Mitglied
Tja, da war ich nur mal wieder halb-informiert :-(
-ing – Wikipedia
-ing – Wikipedia
Namen der Alamannen
- Ersteller paradiddle
- Erstellt am
Mercy
unvergessen
Auch bei Wiki kan man sich im Wald verlaufen, wenn man, von Sachkenntnis ungetrübt, alles für bare Münze nimmt.
Also schlag nach bei DUDEN, Geographische Namen in Deutschland, 1993:
Villingen und Schwenningen bewahren die Namen ihrer Gründer.
Aus 817 ad Filingas (bei den Leuten des Filo, wohl eine Kurzform zum Personennamen wie Vilmar) wird 1337 Vylingen die heutige Namensform Villingen.
Aus 895 Suaninga (die Leute des Swano, Kurzform zu Swanager o. ä), wird Schwenningen.
Klingt plausibel und ist, ohne Lacherfolge zu provozieren, im Silva nigra zitierfähig.
Also schlag nach bei DUDEN, Geographische Namen in Deutschland, 1993:
Villingen und Schwenningen bewahren die Namen ihrer Gründer.
Aus 817 ad Filingas (bei den Leuten des Filo, wohl eine Kurzform zum Personennamen wie Vilmar) wird 1337 Vylingen die heutige Namensform Villingen.
Aus 895 Suaninga (die Leute des Swano, Kurzform zu Swanager o. ä), wird Schwenningen.
Klingt plausibel und ist, ohne Lacherfolge zu provozieren, im Silva nigra zitierfähig.
paradiddle
Mitglied
ist nicht -ingen vorwiegend im Zeitraum 300 - 600 ad anzusiedeln?
tejason
Aktives Mitglied
Ausnahmen bestätigen die Regel. Außerdem gibt es Höhenburgen der Alamannen bis ins östliche Hessen. Weiterhin ist eine starke Wurzel für die frühe Ethnogese der Alamannen aus dem Elberaum bekannt.
...keine Regel ohne Ausnahme. Schon gar keine Fausregel^^
paradiddle
Mitglied
da die Alamannen ja teils Elbgermanen sind, gibt es auch -ing-Orte in Schweden. Nebenbei bemerkt auch eine interessante Namensverwandschaft, das Schweden und Sueben.
Naja, Filingas und Suaninga (danke Mercy für den Hinweis) hätte ich halt schon gerne früher in der Geschichte verankert gesehen. Eben wegen der Besiedelung von Elbgermanen. Aber das sollte wohl nicht so sein. Zumindest nicht unter deren Namen.
Wirklich ein Jammer, dass die Alamannen so wenig aufschrieben. Aber klar, damals so ganz ohne PC und www...
Naja, Filingas und Suaninga (danke Mercy für den Hinweis) hätte ich halt schon gerne früher in der Geschichte verankert gesehen. Eben wegen der Besiedelung von Elbgermanen. Aber das sollte wohl nicht so sein. Zumindest nicht unter deren Namen.
Wirklich ein Jammer, dass die Alamannen so wenig aufschrieben. Aber klar, damals so ganz ohne PC und www...
Diesen kausalen Zusammenhang verstehe ich nicht.
Namensverwandtschaft? Allenfalls Namensähnlichkeit, denn aus dem /d/ wird so leicht kein /b/ und umgekehrt.
paradiddle
Mitglied
Da gibt es schwedische Orte wie Jönköping, Linköping, Norköping oder Söderköping die darauf hinweisen, dass sich die Elbgermanen nach Schweden siedelten. Das war wohl vorwiegend in der Zeit als einige Fluten das Gebiet um die Elbe bös verwüsteten. Aus diesem Grund vermutet man die Abwanderung einer großen Anzahl von Menschen aus dieser Region. Das -ing oder -ingen wurde mitgenommen.
Die Elbgermanen zogen ja nicht als ein komplettes Volk in eine einzige Richtung ab.
In der heutigen Zeit strömen viele Osteuropäer nach Deutschland, was aber nicht bedeutet, dass Osteuropa nun leergefegt ist. Und manch einen Russen zieht es nach China oder in die USA. Ihre Kultur nehmen sie jeweils mit und hätten sie es und ginge es würden sie vermutlich auch die -ingens und -ings mitnehmen.
Das sagen die Sprachwissenschaftler zu Schwaben und Schweden:
"Die Germanen kamen ursprünglich alle aus dem Ural und verbreiteten sich jahrhunderte lang gen Westen (Europa) rund um das "Schwäbische Meer": (lat.) "mare suebicum", dies ist die Ostsee. Die Sueben siedelten zu Cäsars Zeiten rund um die Ostsee ("mare suebicum") - Kiel, Rügen, Danzig, heutiges Polen, Riga, Estland, Schweden, Norwegen usw. - und bis zum Elbegebiet, die Alamanni dagegen siedelten um 100 n.Chr. in der Höhe des Mains (etwa heutiges Fulda) und begannen von dort aus in den Süden vorzudringen...."
Eine Benennung des Schwedischen war einst auch sweba und schon hast du das B.
Die Elbgermanen zogen ja nicht als ein komplettes Volk in eine einzige Richtung ab.
In der heutigen Zeit strömen viele Osteuropäer nach Deutschland, was aber nicht bedeutet, dass Osteuropa nun leergefegt ist. Und manch einen Russen zieht es nach China oder in die USA. Ihre Kultur nehmen sie jeweils mit und hätten sie es und ginge es würden sie vermutlich auch die -ingens und -ings mitnehmen.
Das sagen die Sprachwissenschaftler zu Schwaben und Schweden:
"Die Germanen kamen ursprünglich alle aus dem Ural und verbreiteten sich jahrhunderte lang gen Westen (Europa) rund um das "Schwäbische Meer": (lat.) "mare suebicum", dies ist die Ostsee. Die Sueben siedelten zu Cäsars Zeiten rund um die Ostsee ("mare suebicum") - Kiel, Rügen, Danzig, heutiges Polen, Riga, Estland, Schweden, Norwegen usw. - und bis zum Elbegebiet, die Alamanni dagegen siedelten um 100 n.Chr. in der Höhe des Mains (etwa heutiges Fulda) und begannen von dort aus in den Süden vorzudringen...."
Eine Benennung des Schwedischen war einst auch sweba und schon hast du das B.
So macht das von der Argumentation mehr Sinn.
Wer sind "die Sprachwissenschaftler"? Und wo steht, dass Altschwedisch als sweba bezeichnet wurde?
Ist aber trotzdem falsch. Mir ist aufgefallen, dass alle die genannten Orte mehr also nur die -ing-Endung gemeinsam haben und habe daher mal die Morpheme anders abgetrennt. Statt -ing -köping.
Köping, Sweden - Wikipedia, the free encyclopedia
Ist ganz offensichtlich mit unserem kaufen verwandt.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
E.Q. hat recht. In Dänemark gibt es das in gleicher Bedeutung auch (Nykøbing, Sakskøbing). Es bezeichnet einen ehemaligen Marktort. Steckt auch in der Landesbezeichnung für Kopenhagen (Handelshafen).
Germanen aus dem Ural? Aus welcher Quelle hast du das denn und aus welchem Jahrhundert stammt diese? :nono:
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Barbarossa
Aktives Mitglied
Meines Wissens zählt man sie nicht direkt zu den Elbgermanen, sondern sie sind größtenteils Nachfahren von übergesiedelten Elbgermanen.paradiddle schrieb:
Und das ist meines Erachtens nicht richtig, denn der Name "Schweden" - übrigens die deutsche Bezeichnung für den schwedischen Landesnamen „Sverige“ - leitet sich vom Stamm der „Svear“ ab (bei beiden kommt weder ein "b" noch ein "d" vor), der unter den schwedischen Stämmen um 600 die Vorherrschaft errang.paradiddle schrieb:
War ich mir bisher noch nicht ganz im Klaren darüber, was von deiner Quelle zu halten ist, weiß ich spätestens hier, dass man sie „in die Tonne treten“ kann.paradiddle schrieb:
Denn: Zu keiner Zeit haben sich Elbgermanen in größerer Zahl in Riga, Estland, Schweden oder Norwegen angesiedelt. Es wird zwar vermutet, dass z. B. die Goten, Burgunden und Vandalen aus Skandinavien ins heutige Polen ausgewandert sind, jedoch zählt man sie zu den Ostgermanen, zu denen die Sueben eindeutig nicht zählen.
Zuletzt bearbeitet:
H
hyokkose
Gast
In letzter Zeit lese ich immer wieder, daß Nonsenstheorien mit "den Sprachwissenschaftlern" (die sind stets anonym) in die Schuhe geschoben werden.
Oder handelt es sich hier um die Bezeichnung eines Karnevalsclubs - oder gar einer skurrilen Sekte?
paradiddle
Mitglied
Ohauahauaha! Der Autor und Seitenbetreiber der von dir verlinkten Seite ist Schauspieler und Musiker, aber kein 'Sprachwissenschaftler'.....
Nebenbei: er schreibt auch noch was vom "Internetz". Ei, gude Morsche.
paradiddle
Mitglied
... und Dozent für Rhetorik. Ich denke mal nicht, dass der Herr Münzer nur eine Kasperlefigur ist, die mal eben kurz über die deutsche Sprache referiert, sondern traue ihm schon fundiertes Wissen zu.
Trotzdem könnte ich mich natürlich täuschen.
Davon abgesehen. Ich fände es einfach einen logischen Werdegang, dass einige Sueben von der Elbe nach Schweden zogen. Was spräche dagegen? Man kann kein Volk festnageln.
Kennt jemand einen "studierten Sprachwissenschaftler" den man zu diesem Thema befragen könnte?
Trotzdem könnte ich mich natürlich täuschen.
Davon abgesehen. Ich fände es einfach einen logischen Werdegang, dass einige Sueben von der Elbe nach Schweden zogen. Was spräche dagegen? Man kann kein Volk festnageln.
Kennt jemand einen "studierten Sprachwissenschaftler" den man zu diesem Thema befragen könnte?
T
Tekker
Gast
Dozent für Rhetorik? So kann ich mich auch nennen, hört sich wichtig an und schindet offenbar bei manchem Eindruck...
feif:Dazu sag ich jetzt mal lieber nix. :still:
So richtig? Oder reicht virtuell? Ganz bestimmt sogar!
H
hyokkose
Gast
Wer Rhetorik-Kurse hält, braucht dazu keine sprachhistorischen Kenntnisse erworben zu haben, und wenn einer ein Mundartgedicht schreibt, in dem die Alemannen aus dem Ural in den Schwarzwald marschieren, dann ist das entweder ein augenzwinkernder Witz - oder der Mann hat halt keine Ahnung.
Bestimmt gab es mal einige wanderlustige Sueben, die - warum auch nicht - nach Schweden gezogen sind. Nur war das bestimmt nicht das Volk der Sueben, und für den Namen Schwedens können sie ebensowenig wie für den Namen der Schwedagon-Pagode in Rangun.
Anhänge
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
¡Ayayayay caramba!
Ein Zitat von der folgenden Seite?
Auch sonst sind einige Lapsi darin, wie die Behauptung von der Rassensegregation zwischen westgotischen Spaniern und arabischen Andalusiern:
Oder der hier:
Entschuldigung, aber die Seite hat echt Züge von Realsatire!
Ein Zitat von der folgenden Seite?
Insbesondere stört mich die Behauptung, lateinische Endungen und lateinische Grammatik sei an germanische Wortstämme gehängt worden. Wenn dem so wäre, wäre das Deutsche eine Kunstsprache. Kunstsprachen spricht aber normalerweise niemand...
Auch sonst sind einige Lapsi darin, wie die Behauptung von der Rassensegregation zwischen westgotischen Spaniern und arabischen Andalusiern:
Auch sonst sind einige der dargestellten Herleitungen Schwachsinn!
Oder der hier:
Abgesehen von der Verwechslung des westgotischen mit Aetius gegen Attila verbündeten Theoderich mit Theoderich dem Großen, der später lebte, bekommt Italien hier den falsch geschriebenen Namen einer griechischen Insel...
Entschuldigung, aber die Seite hat echt Züge von Realsatire!
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Hihi, nicht einmal das stimmt. Korrekt ist 711, also 8. Jahrhundert.
Na das kommt uns doch sehr bekannt vor - zwei Pils für den Stammtisch.
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