Schwarze in der römischen Armee?
- Ersteller PPJ.R
- Erstellt am
Bookworm
Mitglied
"Black soldiers, specifically identified as Moors, were actively recruited by Rome, and served in Britain, France, Switzerland, Austria, Hungary, Poland, and Romania. St. Maurice, patron saint of medieval Europe, was only one of many Black soldiers and officers under the employ of the Roman Empire."
Das hab ich von dieser Seite, die ich mir ergooglet habe
Das hab ich von dieser Seite, die ich mir ergooglet habe
PPJ.R
Mitglied
Beginn
Ok, die Frage "ob?" scheint mit ja beantwortet zu sein...bleibt dir Frage "ab wann?"
Hypothese meinerseits: Die Aufnahme Schwarzer in den röm. Heeresdienst erfolgte mit der Heeresreform des Marius, da dieser auch erstmals mittelloses Volk und Sklaven rekrutierte.
Eure Meinungen dazu?
Ok, die Frage "ob?" scheint mit ja beantwortet zu sein...bleibt dir Frage "ab wann?"
Hypothese meinerseits: Die Aufnahme Schwarzer in den röm. Heeresdienst erfolgte mit der Heeresreform des Marius, da dieser auch erstmals mittelloses Volk und Sklaven rekrutierte.
Eure Meinungen dazu?
"Black soldiers, specifically identified as Moors, were actively recruited by Rome, and served in Britain, France, Switzerland, Austria, Hungary, Poland, and Romania. St. Maurice, patron saint of medieval Europe, was only one of many Black soldiers and officers under the employ of the Roman Empire."
Das hab ich von dieser Seite, die ich mir ergooglet habe
Nur leider sind die beiden als "Quellen" genannten Autoren nicht unbedingt Garanten für wissenschaftliche Qualität: Als Afroamerikaner haben sie nichts weiter getan, als die rassistische Idee von der Überlegenheit der "weißen Rasse" umzukehren und von der Überlegenheit der "schwarzen Rasse" gesprochen. Sie haben also eine unwissenschaftliche Theorie durch eine gleichartige Theorie ersetzt. Was nicht heißt, dass dieser einzelne Satz nicht stimme.
Marcus Aurelius
Mitglied
Seit die Römer Nordafrika beherrschten ist eine Rekrutierung Schwarzer wahrscheinlich. Auf Kreta wurden kretische Bogenschützen rekrutiert, in Germanien, Britannien, Spanien, also quasi in jeder Provinz rekrutierte man Hilfstruppen für das Heer, die dann meist in anderen Provinzen zum Einsatz kamen, damit sie nicht in politische Entwicklungen ihrer Heimat z.B. in Form einer Meuterei eingreifen konnten.
Durch die "Constitutio Antoniniana" verlieh Caracalla 212 allen (freien) Bewohnern des Reiches (mit wenigen Ausnahmen) das Bürgerrecht.
Folglich müsste es der freien, schwarzen Bevölkerung der nordafrikanischen Provinzen sogar möglich gewesen sein, in die angesehenen Legionen einzutreten.
Ob dies tatsächlich auch geschah, weiß ich nicht.
Durch die "Constitutio Antoniniana" verlieh Caracalla 212 allen (freien) Bewohnern des Reiches (mit wenigen Ausnahmen) das Bürgerrecht.
Folglich müsste es der freien, schwarzen Bevölkerung der nordafrikanischen Provinzen sogar möglich gewesen sein, in die angesehenen Legionen einzutreten.
Ob dies tatsächlich auch geschah, weiß ich nicht.
A
Angrivarier
Gast
Wissen wir nicht, aber stimmt, ausgesprochene Rassisten scheinen die Römer nicht gewesen zu sein. Ich denke trotzdem, dass sich die Begegnung mit dem afrikanischen Kulturkreis) in engen Grenzen gehalten dürfte. Die Tiere für die Tierhetzten gab es damals auch in Nordafrika. Es gab Satellitenstaaten dazwischen (mit Zwischenhandel) und der Sahara. Ich denke den tollen Austausch wird es nicht gegeben haben, aber es kann natürlich schwarze Soldaten unter den Römern gegeben haben, wird es wohl auch z.B. aus Abessinien.
A
Angrivarier
Gast
Das ist interessant und man muss sich die Frage stellen, wen oder was man schwarz nennt. Ich denke, die Bantu, die wir heute assozieren würden, sind es nicht gewesen, sondern äthiopische, sudanesische oder somalische Völker. Bantu dürften damals abgeschnitten gewesen sein.
Helma
Mitglied
Oder Berber? Ich meinte eigentlich, "Mohr" käme von "Mauren", und die Mauren waren doch mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht so schwarz wie Senegalesen (denke ich).
A
Angrivarier
Gast
Ja, aber der Begriff tauchte m.E. viel später auf. Über afrikanische Wanderungsbewegungen wissen wir - glaube ich - sehr wenig. Mauren als Berber waren wohl mal eher weiss. Wissen wir etwas über römische Münzfunde jenseits der Sahara? Ich bin da kein Experte, aber hier wird ein intessantes Thema angestossen.
Das ist insoweit richtig. Die "Mauren", die Hispanien eroberten, also Araber und Berber waren aus hispanischer Sicht erstmal die Bewohner der römischen Provinz Mauretanien. Die Berichte orientieren sich demnach bei der Zuordnung noch an den römischen Provinzen (andere, v.a. spätere Berichte orientieren sich an der Bibel, da sind es dann plötzlich Chaldäer, Babylonier oder Elamiter, die die Hispania eroberten. Nichtsdestotrotz hatte die Namensgebung der Provinz Mauretanien (Marokko, Algerien, nicht das heutige Mauretanien) ja einen Ursprung. Zu der komme ich nach dem nächsten Zitat:
Die Berber sind eine Sprachfamilie. Diese Sprachfamilie hat aber sowohl hellhäutige, als auch dunkelhäutige Sprecher, dass geht wohl auch über einzelne Stammesföderationen hinaus. Es scheint also zwischen dem Senegal und der Mittelmeerküste einen regen Bevölkerungsaustausch gegeben zu haben.
A
Angrivarier
Gast
Das dürfte zum Zeitpunkt der Conquista stimmen. in der Antike glaube ich das eher nicht bzw. wir wissen es nicht. Tatsache ist doch, dass jeder Tunesienurlauber dort heute vorwiegend hellhäutige Menschen vorfindet. Auch die Tuareg sind (waren wohl überwiegend hellhäutig, eigener Strang). Es geht hier ja um die Antike und wer wohnte damals im Senegal?
A
Angrivarier
Gast
Nubien fasse ich unter sudanesische Völker (ist wohl heute auch wesentlich Sudan). Das glaube ich sehr gern, habe ich so beschrieben.
Jürgen
Aktives Mitglied