Eine Frage: warum sollte man z.b. beim Hadrianswall solche Truppe nicht benöitgen ? Im Gegenteil, war doch gerade dort ein höherer Anteil leichter Infanterie notwendig und schwere Legionsinfanterie weniger von Nutzen (im genannten Zeitraum)
Eben. Du beantwortest deine Frage selbst.
Und der Bedarf an schwerem Einsatz dürfte durch herngeführte Vexillatio oder in der relativen Nähe befindliche Einheiten durchaus zu decken gewesen sein...
I
ch berufe mich dabei nicht auf Dr Junkelmann sondern auf andere. Aber auch die Ceasar Stellen sind recht eindeutig. Z.b. bei der Beschreibung einer Schlacht bei Ilerda 49 v Chr ordnete Ceasar an, daß die Antesignani aus der Linie heraus in Richtung Gegner vorstürmen sollten um einen taktisch wichtigen Punkt auf dem Schlachtfeld zu nehmen, bevor der Gegner ihn einnahm und dies weil die eigenen Truppen noch brauchten bis sie dorthin kamen und die andere leichte Infanterie zu schwach war. Bei dieser Aktion fiel ein namentlich genannter Centurio, Q. Fulginius und dieser war ein Centurio der Hastati.
Du beziehst dich auf Caesar, commentarii belli civilis, I, 43, wo Caesar uns zwar beschreibt, das die antesignani einer einzelnen Legion vorgeschickt werden, nirgendwo sich aber eine Umschreibung dieser Einheiten befindet und somit zwar für die Theorie der Plänkler gewählt werden können, aber keineswegs als Fktum anzusehen sind. Denn im gleichen Atemzug beschreibt man den gegnerischen Anmarsch mit einer regulären Einheit, die ausdrücklich und betonter Weise auf einem kürzeren Weg geschickt wird und so früher ankommt um die antesignani zu stellen, welche aber erst nach weiterer Verstärkung auf Seiten des Feindes zurückgedrängt werden, was nicht so recht in die Interpretation als leichte Truppe paßt.
Im Gegenteil, liest man weiter, Absatz 44, beschreibt Caesar, das die ankommenden Gegner als Plänkler kämpfen, wörtlich
daß sie zunächst in einem großen Angriff vorstürmten, kühn den Platz einnahmen, allerdings nicht auf ihre Schlachtordnung achteten, nur vereinzelt und verstreut kämpften, wenn sie aber bedrängt wurden, es nicht als Schande ansahen, sich zurückzuziehen und die Stellung zu räumen.
Die Reaktion der antesignani beschreibt Caesar ebenfalls:
Doch Caesars Leute brachte diese Art zu kämpfen, an die sie nicht gewöhnt waren, in Verwirrung (...) Als deshalb die Vorkämpfer (da sind sie wieder Anmerkung Tib.) in Verwirrung gebracht waren, konnte die Legion auf diesem Flügel ihre Position nicht halten und zog sich auf die nächste Anhöhe zurück
Und genau das meinte ich vorhin das es auf Interpretation und Übersetzung ankommt.
Darum ist eben keine feste Aussage zu treffen, ob antesignani nun die Wache der Feldzeichen, also die Männer vor dem Feldzeichen sind (und dabei kannst du pro Centuria schon mal mindestens 4 - 5 Leute rechnen, also eine ganz erhebliche Anzahl Männer mit besonderer Tatkraft) oder ob es sich hier wirklich um eine gesonderte Einheit Plänkler handelt.
Im nächsten Jahr setzte Ceasar dann diese Antesignani während der Kämpfe um Dyrrachium gemischt mit Kavallerie ein.
Und genau hier Buch III, 84 beschreibt uns Caesar eben, das die ausgesuchten Männer und antesignani extra und wieder betonter Weise mit extra ausgesuchten, wortwörtlich so ausgedrückt, Waffen, die zu größerer Beweglichkeit gereichten zwischen die Pferde gestellt wurden. Eine für Römer nicht unbedingt typische Kampfweise, die denn auch nochmal ein gesondertes Training, auch dies in jenem Abschnitt erwähnt, erforderten. Mehr als deutlicher Hinweis das dies nicht die übliche Verwendung war.
Aber das die Antesignani eben Hastati, also reguläre Legionäre waren die dann als Plänkler eingesetzt wurden ist nicht nur bei Cesar zu finden. Wie gesagt wird der Begriff Antesignani für die Republikanische Zeit auch für Veliten und Roarii verwendet als Synonym. Und er wird von Livius z.B. bei der Schlacht am Trasimenischen See und von Frontinus verwendet in einer Weise die das durchaus eindeutig klar macht.
Nicht anderes habe ich betont, das die Männer regulär ausgerüstet waren. Bei Caesar findet sich für sie eben ein besonderes Moment, indem Caesar sich dieser besonder tüchtigen Männer immer dann bedient, wenn es brenzlig wird und die Männer auf sich gestellt kämpfen müssen. Wie man dies auslegt, ob nun als "Minigarde" oder als Plänkler, das ist eben nicht zweifelsfrei zu klären, quod erat demonstrandum.
Die von dir erwähnte Theorie eine Leibwache der Standarte kann schon wegen der Zahlen nicht stimmen, die für die eingesetzten Antesignani genannt werden und sie kann nicht stimmen, weil der Begriff manchmal auch Synonym für alle Hastati und für Veliten und Roarii verwendet wurde.
Entschuldige bitte, welche Zahlen werden genannt? Keine der von mir angeführten Quellen führt irgendeine Zahl.
Auch seine Verwendung als Synonym ist mir noch nicht untergekommen.
Wenn wir von einer Leibwache ausgehen, wie erklären sich dann Zahlen im Bereich von 1000 Mann die da vor die Linien geschickt werden oder gar 600 Verwundeten auf eine unbekannte Gesamtzahl in einer Schlacht für eine Legion ?
Wo bitte stammen diese Zahlen her? Quellen bitte.
Wie erklärt sich ferner die Verwendung dieses Begriffes immer exakt dann, wenn Truppe VOR die Linie geschickt werden, es also sich um Aktionen handelt, in denen Soldaten AUS der Linie vor dieser agieren und wie erklärt sich die Verwendung dieses Begriffes auch als Synonym für Veliten in der Hoch Republikanischen Zeit ? (Anm: zu dieser Zeit waren die Veliten ja noch fester Teil der Hastati Centurien)
Das ist eben nicht der Fall, wie die bereits von mir angegeben Quellen unterstreichen, etwa bei Tacitus als es um den Diebstahl des aquila geht.
Dein Wissen ist sicher größer als meines, aber in diesem Fall finde ich das sogar recht eindeutig. Meiner Meinung nach sind damit eindeutig Plänkler gemeint, die aus normalen Legionären aufgestellt wurden.
Das hat wenig mit Wissen zu tun, denn da brauchst du dich sicherlich nicht zu verstecken, sondern mit der Bereitschaft Quellenarbeit zu leisten und zu akzeptieren, wenn etwas interpretativ verklärt wird.
Hier gehört ein eindeutiges "könnte sein, muß aber nicht" rein.
