Romische Dodekaeder
- Ersteller schwedenmann
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Sonter
Mitglied
Schlecht interpretiert....warum denkt der Mensch immer an Spielgerät....bei Würfeln? Tatsächlich waren es auch meine ersten Gedanken....!?
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Es gibt keine Reihenfolge. Jede Seite hat fünf Nachbarflächen. Man weiß nicht, welche Seite folgt. Man weiß nicht mal, ob eine angrenzende Seite folgt. Man weiß nicht, welche Seite zu erst kam - alles reiner Zufall.
Auch die anderen Dodekaeder, die ohne Sternzeichen sondern mit unterschiedlich großen Löchern, können als RNG genutzt werden. Wozu auch immer, zum Spielen, zur Hellseherei, sei dahin gestellt.
Denn es macht funktional keinen Unterschied, ob auf einer Seite "11"oder "Gemini" steht oder aber ein Loch mit 5mm Durchmesser ist.
Ich denke, in allem und alles eine Kalenderfunktion hineinpretieren zu wollen, sogar in einen RNG, ist an den Haaren herbeigezogen.
Sepiola
Aktives Mitglied
Es gibt schon eine Reihenfolge, @Pardela_cenicienta hat sie ja beschrieben:
Nur stehen dann die Buchstaben teils senkrecht, teils auf dem Kopf:
Wer den Dodekaeder beschriftet hat, dem war das Ablesen in der beschriebenen Weise jedenfalls egal.
Wahrscheinlich war nur die jeweils obenliegende Seite wichtig. So wie es halt beim Würfelspielen der Fall ist.
Sonter
Mitglied
Nein er ist auf den richtigen Weg. Nur etwas daneben.
Sepiola
Aktives Mitglied
Was heißt "daneben"? Stimmt die Reihenfolge, oder stimmt sie nicht?
Sonter
Mitglied
Bitte kein Würfelspiel mehr. Wer sind eigentlich diese Aktiven Mitglieder die immer beweisen möchten das Theorien falsch sind? Gibt es von euch eigene Theorien? Leider nein.
Sonter
Mitglied
Ich hatte dazu oben ☝im Text eine Frage.....wo ist dein Fixpunkt worde leider nicht beantwortet. Seine Reihenfolge stimmt mit meiner Theorie nicht überein.
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Du hast keine Theorie aufgestellt. Eine Theorie ist eine wissenschaftlich anerkannte Mehrheitsmeinung. Es wäre eine Hypothese, wenn du Beweise vorlegen würdest oder argumentieren würdest, warum deine Sichtweise begründet ist- dem ist aber nicht so. Daher vertrittst du hier nur vehement eine Behauptung.
Warum kein Würfelspiel mehr, wenn heutzutage ähnliche Dodekaeder als Würfel genutzt werden? Römische Dodekaeder als antike RNG (random number generator) ist eine Hypothese.
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Die mussten kein Englisch können. Die englische Sprache gab es ja zu dieser Zeit noch nicht einmal. RNG beschreibt eine Funktion, nämlich zufällig Ergebnisse, bzw Zahlen zu produzieren. Das ist präzisier als Würfel, weil das einen sechsseitigen Körper beschreibt, der häufig auch als RNG genutzt wird. RNGs müssen aber nicht zwangsläufig sechsseitig sein, wie man am Dodekaeder sieht. Den Römern wird die Funktion von RNG bekannt gewesen sein, denn sie kannten Würfelspiele, ohne dass sie der englischen Sprache mächtig waren.
Tali (Würfelspiel) – Wikipedia
Ein Zwölfseiter hat immer für jede Seite die gleiche Wahrscheinlichkeit, dass sie fällt; anders wenn man zwei sechsseitige Würfel nutzt. Da sind die 2 und zwölf am unwahrscheinlichsten (1:36) und die sieben am wahrscheinlichsten (6:36).
Angenommen, römische Dodekaeder dienten tatsächlich als Kalender, dann stellt sich die Frage, warum nur ein einziges Exemplar, nämlich das in Genf, mit einer Beschriftung aufgetaucht ist, die möglicherweise kalendarisch interpretiert werden kann - wohingegen alle anderen Zwölfseiter unterschiedlich große Löcher auf jeder Seite aufweisen.
Zuletzt bearbeitet:
Sonter
Mitglied
Eine Frage noch was bedeuten dann die 12 unterschiedlichen Sternzeichen und die 12 unterschiedlichen Löcher auf den Dodekaedern für dich es gibt noch ältere Dodekaeder mit Keilschriften. Wie verbindest du Sternzeichen mit Generierten Zahlen die ja zufällig sind die Positionen der Sternzeichen und der Ziffern sind festgelegt.
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Ich verbinde es nicht. Es werden eben zufällige Ergebnisse produziert. Ob das nun Zahlen, Sternzeichen oder Löcher sind, spielt dabei keine Rolle. Man kann spekulieren, ob einige Römer oder Galloromanen dachten, so die Götter zu befragen (Wann werde ich schwanger, wann gibt es Krieg oder ähnliches). Vielleicht war es aber eben auch schlicht ein Spielgerät.
Zufall und Kalender schließen sich aus meiner Sicht jedenfalls aus.
Sonter
Mitglied
Die mussten kein Englisch können. Die englische Sprache gab es ja zu dieser Zeit noch nicht einmal. RNG beschreibt eine Funktion, nämlich zufällig Ergebnisse, bzw Zahlen zu produzieren. Das ist präzisier als Würfel, weil das einen sechsseitigen Körper beschreibt, der häufig auch als RNG genutzt wird. RNGs müssen aber nicht zwangsläufig sechsseitig sein, wie man am Dodekaeder sieht. Den Römern wird die Funktion von RNG bekannt gewesen sein, denn sie kannten Würfelspiele, ohne dass sie der englischen Sprache mächtig waren.
Tali (Würfelspiel) – Wikipedia
de.wikipedia.org
Angenommen, römische Dodekaeder dienten tatsächlich als Kalender, dann stellt sich die Frage, warum nur ein einziges Exemplar, nämlich das in Genf, mit einer Beschriftung aufgetaucht ist, die möglicherweise kalendarisch interpretiert werden kann - wohingegen alle anderen Zwölfseiter unterschiedlich große Löcher auf jeder Seite aufweisen.
Erkläre mir bitte das
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Das habe ich bereits. Es werden mit einem Zwölfseiter zufällige Ergebnisse produziert, genauso wie mit einem Sechsseiter (Würfel) oder einem Zwanzigseiter. Wir können nur spekulieren, wie die Ergebnisse interpretiert wurden, ob als Spiel, Wahrsagerei oder was auch immer.
Es wird aber schwer in ein Gerät, das zufällige Ergebnisse liefert- und zwar für jede Seite mit gleicher Wahrscheinlichkeit - eine Kalenderfunktion hineinpretieren zu wollen.
Erklär mir bitte, wie du darauf kommst.
Sonter
Mitglied
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Eine Reihenfolge ist deine Interpretation. Auch die Zahlen 1-12 auf einem zwölfseitigen "Würfel" kann man nach Werten anordnen. Wenn man das Gerät wirft, erhält man aber immer ein zufälliges Ergebnis. Wenn ich eine Reihenfolge darstellen will, wähle ich doch nicht so eine exotische Form wie einen Dodekaeder.
Ugh Valencia
Aktives Mitglied
Ich habe jetzt dargelegt, warum ich darauf komme. Du musst meine Meinung nicht teilen. Du könntest aber zu mindest mal darlegen, warum du zu deiner Interpretation kommst.
Denn wenn ich eine Seite des Genfer Zwölfseiter betrachte auf der meinetwegen "Gemini" steht, habe ich fünf angrenzende Seiten. Woher weiß ich, dass ich für den nächsten Monat zu Cancer gehen muss und nicht etwa zu Virgo?
Für einen Kalender sollte es eindeutig sein, welche Monate aufeinander folgen. Eine Reihenfolge lässt sich in einem Dodekaeder hingegen schlecht darstellen.
Ich warte ja immer noch auf eine Reaktion auf den mehrfachen Hinweis, dass der massive Genfer Würfeldodekaeder sich von den filigranen Hohldodekaedern unterscheidet.
Diese offenkundigen Unterschiede heben sich nicht dadurch auf, dass man sie unter den Tisch kehrt und ignoriert.