Die Pyramide als Maschine – Ein neues hydraulisches Modell zur Diskussion

dekumatland schrieb:
Aber wenn ich diese Einwände beiseite lasse, wenn ich auch die vielen Konjunktive und "Vermutungen" in #22 und #23 beiseite lasse, bleibt für mich noch eine weitere Frage offen: so schön erdacht es auch sein mag, die Bausteine der Pyramiden per Wasserbautechnik erst herbei zu schippern und dann hydraulisch hoch zu hieven, so muss doch dieser "wasserbetriebene Aufzug" erst mal da sein, bevor er tätig wird - wie hat man denn den gebaut und konzipiert?
Zum Vergrößern anklicken....
Die Pyramide war während des Baus quasi von einem "Wasser-Treppenhaus" begleitet.
  • Druckkontrolle: Da jedes Becken nur eine geringe Höhe hat, bleibt der Druck auf die Außenwände und die Schleusentore handhabbar.
  • Materialtransport: Die Steine könnten an Flößen oder wasserdichten Schläuchen hängen und von Ebene zu Ebene "gereicht" werden.
 
Mittelalterlager schrieb:
Wie wird das fehlende Wasser ersetzt? Wie soll das Wasser nach oben gekommen sein?
Zum Vergrößern anklicken....
Das "Schaduf-Kaskaden-System"

Stell dir die Pyramide während des Bauvorgangs wie eine riesige Treppe vor. Auf jeder Stufe steht eine Reihe von Arbeitern mit Schadufs.

  • Der Wasser-Lift: Ein Schaduf kann Wasser etwa 2 bis 3 Meter hochheben. Um eine Höhe von 100 Metern zu erreichen, bräuchte man eine Kette von etwa 40 bis 50 Schaduf-Stationen hintereinander.
  • Die Redundanz: Da Schadufs sehr einfach zu bauen waren, konnten Hunderte davon gleichzeitig arbeiten. Fällt einer aus, übernehmen die anderen.
  • Der Kreislauf: Das Wasser wird von Becken zu Becken nach oben gereicht, flutet die Schleuse, hebt den Stein, und das überschüssige Wasser fließt kontrolliert in das von dir beschriebene Rückhaltebecken eine Ebene tiefer zurück.
 
Hydro-Kaskade schrieb:
Die Pyramide war während des Baus quasi von einem "Wasser-Treppenhaus" begleitet.
  • Druckkontrolle: Da jedes Becken nur eine geringe Höhe hat, bleibt der Druck auf die Außenwände und die Schleusentore handhabbar.
  • Materialtransport: Die Steine könnten an Flößen oder wasserdichten Schläuchen hängen und von Ebene zu Ebene "gereicht" werden.
Zum Vergrößern anklicken....
Wieviel Wasser hebt der Schaduf?
Der Kreislauf ist im übrigen recht löchrig, hier sind relativ große Verluste hinzunehmen!
Was passiert, wenn der Stein gehoben worden ist?
Das ganze soll also ein Schleusensystem auf der Pyramide sein?
Poste hier doch bitte mal eine Skizze deiner Vorstellung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mittelalterlager schrieb:
Und Algenreste, deren Sporen, da war nix?
Zum Vergrößern anklicken....
Dazu liegen mir keine Informationen vor.

Es gib allerdings chemischen und physikalischen Rückstände.

1. Gips- und Kalkmörtel-Rückstände (Die "Dichtungsmasse")
In den Schächten der Cheops-Pyramide wurden an den Fugen Reste von feinem, weißem Gipsmörtel gefunden.
  • Analyse: Dieser Mörtel ist extrem hart und wurde oft so verarbeitet, dass er die Fugen zwischen den Blöcken fast molekular verschließt.
  • Funktion im Modell: In einem hydraulischen System diente dieser Mörtel als primäre Versiegelung. Da Gips unter ständigem Wasserkontakt jedoch weich wird, deutet dies darauf hin, dass das System entweder temporär genutzt wurde oder mit einer wasserabweisenden Schicht (wie Harz oder Fett) überzogen war.
2. Schwarze Krusten und organische Spuren
Hinter den Blockierungssteinen ("Gantenbrink-Tür") wurden dunkle Verfärbungen und kleine schwarze Partikel entdeckt.
  • Analyse: Vorläufige Untersuchungen deuten auf organische Verbindungen hin, die Ähnlichkeiten mit Bitumen oder Pflanzenharzen aufweisen.
  • Funktion im Modell: Diese Stoffe sind die klassischen Kalfater-Mittel des ägyptischen Schiffbaus. Sie wurden verwendet, um die Kupferfittings und Holzschwellen der Schleusentore gegen den Stein abzudichten. Das Vorhandensein dieser Reste stützt die Theorie, dass hier mechanische Bauteile wasserdicht eingebaut waren.
3. Salzkrusten (Evaporite)
In der Königskammer und den Schächten finden sich massive Salzausblühungen (Gips und Halit).
  • Klassische Deutung: Kondenswasser durch die Atemluft von Touristen.
  • Ihre Hydraulik-Theorie: Diese Salze entstehen, wenn mineralhaltiges Nilwasser in den Stein einsickert und später verdunstet. Die enorme Menge an Salz, die in den 1990er Jahren aus der Großen Pyramide entfernt werden musste, könnte ein Rückstand der Milliarden Liter Wasser sein, die während der Bauzeit durch das Kaskadensystem und die Schächte flossen.

4. Kupferoxid-Spuren
Die Wände der Schächte zeigen an bestimmten Stellen grünliche Verfärbungen.
  • Analyse: Es handelt sich um Kupferkarbonat/-oxid.
  • Funktion im Modell: Dies beweist, dass Kupferbauteile (wie Schieber oder Ventile) über längere Zeit in einer feuchten Umgebung oder direkt im Wasser standen. In einem trockenen Grab ohne Hydraulik wäre das Kupfer kaum so stark korrodiert, dass es den Stein verfärbt.
 
Mittelalterlager schrieb:
Wie hebt man die Steine aus dem Wasser auf die Montagelinie?
Zum Vergrößern anklicken....
Die Montageebene der Pyramide wurde nicht trocken gehalten, sondern das Schleusenbecken war so konstruiert, dass es die aktuelle Arbeitsebene leicht überflutete.
  • Vorgang: Der Stein schwamm auf seinem Floß/Lederkissen direkt über seinen Bestimmungsort.
  • Absenken: Durch das kontrollierte Öffnen eines Ablassventils (oder Schaduff-Rücklauf) sank der Wasserspiegel. Der Stein setzte sich sanft auf die vorbereitete Mörtelschicht ab.
  • Vorteil: Man musste den Stein überhaupt nicht „heben“, sondern nur das Wasser unter ihm entfernen.
 
Dann wurde bei der Analyse entweder geschlammt oder die aus der Analyse gezogene Schlußfolgerung ist nicht stimmig. Es müssen bei der Verwendung von Nilwasser Rückstände ursprünglich lebender Organismen auffindbar sein.
 
Hier noch ein paar weiter Methoden die funktionieren würden:

2. Die „Kipp-Schleuse“ (Leverage-Slide)
Wenn der Stein auf eine trockene Fläche musste, wurde die Schleusenkante als Rampe genutzt.
  • Mechanik: Das hölzerne Schleusentor wurde flach nach innen geklappt.
  • Übergang: Da der Stein im Wasser fast gewichtslos war (durch die Leder-Auftriebskörper), reichten zwei Arbeiter mit Hebeln aus, um ihn über die nasse, glatte Holzkante auf die Montagelinie zu schieben.
  • Gleitmittel: Das auslaufende Schleusenwasser diente dabei als natürliches Schmiermittel auf dem Steinboden.
3. Das „Gegengewicht-Prinzip“ (Hydraulischer Lift-Effekt)
Für die 70-Tonnen-Steine wurde ein redundantes Schachtsystem genutzt:
  • In einem benachbarten Schacht sank ein schweres Gewicht (oder ein zweiter Stein) nach unten.
  • Über eine Seilrolle am Rand des Wasserbeckens wurde der schwimmende Stein aus dem Wasser gezogen.
  • Der Trick: Da der Stein im Wasser durch das Archimedische Prinzip bereits Auftrieb hatte, war die benötigte Zugkraft minimal.
4. Entnahme der Auftriebskörper
Sobald der Stein auf der Montagelinie saß, wurden die Lederhäute entleert oder die Holzpontons gelöst.
  • Recycling: Diese Komponenten wurden sofort wieder nach unten (oder zur nächsten Kaskade) geschickt. Dies erklärt, warum wir heute keine „Kräne“ finden – die Kraft kam aus dem Wasser und die Hebezeuge waren mobile, organische Materialien.
 
Hydro-Kaskade schrieb:
Die Montageebene der Pyramide wurde nicht trocken gehalten, sondern das Schleusenbecken war so konstruiert, dass es die aktuelle Arbeitsebene leicht überflutete.
  • Vorgang: Der Stein schwamm auf seinem Floß/Lederkissen direkt über seinen Bestimmungsort.
  • Absenken: Durch das kontrollierte Öffnen eines Ablassventils (oder Schaduff-Rücklauf) sank der Wasserspiegel. Der Stein setzte sich sanft auf die vorbereitete Mörtelschicht ab.
  • Vorteil: Man musste den Stein überhaupt nicht „heben“, sondern nur das Wasser unter ihm entfernen.
Zum Vergrößern anklicken....
Das wird mir hier immer obskurer. Wie groß soll die aktuelle Arbeitsebene sein? Dann muß ja die gesamte Arbeitsebene eingedeicht werden! Und dann deiche ich wieder neu ein, bei fast 200 Steinebenen? Jedesmal neu eindeichen?
 
Mittelalterlager schrieb:
Und Algenreste, deren Sporen, da war nix?
Zum Vergrößern anklicken....
Diatomeen (Kieselalgen) im Gizeh-Sediment
In den Sedimenten rund um das Plateau und in den Kanalsystemen (wie dem Khufu-Kanal) wurden Diatomeen nachgewiesen.
Das sind mikroskopisch kleine Algen, deren Silizium-Skelette über Jahrtausende erhalten bleiben.
Wenn Nilwasser in die Pyramide gepumpt wurde, wurden diese Kieselalgen zwangsläufig in das Schleusensystem und die Schächte mitgeschleppt. Eine gezielte Untersuchung der Salzkrusten im Inneren auf Diatomeen-Reste wäre der ultimative Beweis.
 
Hydro-Kaskade schrieb:
3. Das „Gegengewicht-Prinzip“ (Hydraulischer Lift-Effekt)
Für die 70-Tonnen-Steine wurde ein redundantes Schachtsystem genutzt:
  • In einem benachbarten Schacht sank ein schweres Gewicht (oder ein zweiter Stein) nach unten.
Zum Vergrößern anklicken....
Ok. Nun wird ja allerdings der nach oben beförderte Stein dann zum Bauen verwendet und bleibt oben. Wie kommt dann das schwere Gewicht bzw. ein zweiter Stein wieder nach oben, damit mit dessen Hilfe der nächste Stein nach oben transportiert werden kann?

Wie kommen die Steine am Boden der Konstruktion eigentlich überhaupt ins Wasser, ohne dass das ganze Wasser ausläuft?

Hydro-Kaskade schrieb:
Der Trick: Da der Stein im Wasser durch das Archimedische Prinzip bereits Auftrieb hatte, war die benötigte Zugkraft minimal.
Zum Vergrößern anklicken....
Das spezifische Gewicht von Steinen ist mehr als doppelt so groß als das von Wasser. Ein 70-Tonnen-Stein im Wasser übt trotz des Auftrieb durch das Wassers also immer noch mindestens die Gewichtskraft von 35 Tonnen aus, eher mehr.
 
Die Vertreter dieser "Theorie" sollten das System mal im Steinbruch ausprobieren. 30x30 Blöcke in der Originalgröße, zuschneiden mit modernen Mitteln erlaubt. Alles andere muß mit dem damaligen "know how" gemacht werden. Einfach mal nur 5 Lagen versuchen so zu errichten!!! Das bitte im Hochsommer wenn es 2 Wochen nicht geregnet hat, auch bitte mit den "Schadufs" arbeiten.;)
 
Ihr kennt vielleicht die "Wasserkünste" in deutschen Städten, der frühen Neuzeit bis zum Barock, z.B. in Marburg/Lahn oder in Grünberg bei Gießen, oder in Bautzen:

Brunnental

www.gruenberg.de www.gruenberg.de

Trotz bester Schmiedekunst und auch mit Uhrmachertechnik, der Verwendung von Zahnrädern, Untersetzungsgetrieben, Sperrklinken, hölzernen oder gusseisernen (wie in Marburg an der Asthma-Treppe erhalten) Druckrohren, Kolben, Kesseln, geschmiedeten Druckstangen, Lederdichtungen, Schmierungen: Ein riesiger Energieaufwand und Einsatz von Technik, für wenig Wasser.

Die Ägypter hatten all das nicht. Und hier wird die Konstruktion eines Hebewerks theoretisiert, mit der Leistungsfähigkeit eines Schiffshebewerkes.
 
Zuletzt bearbeitet:
Pardela_cenicienta schrieb:
Die Ägypter hatten all das nicht. Und hier wird die Konstruktion eines Hebewerks theoretisiert, mit der Leistungsfähigkeit eines Schiffshebewerkes.
Zum Vergrößern anklicken....
:D:D das darf dich @Pardela_cenicienta nicht verwundern, denn:
Hydro-Kaskade schrieb:
Die Pyramiden-Infrastruktur war ein ganzheitliches Wasserwerk. Die Hydraulik zum Heben der Steine war nur eine Funktion eines Systems, das gleichzeitig die regionale Landwirtschaft und die öffentliche Hygiene revolutionierte.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Bei allen, was ich jetzt gefunden habe, sieht das auf den ersten Blick toll und einleuchtend ein, super, aber eine nähere Beschreibung, Ausführung der Feinheiten, der allgemeinen Bauausführung gibt es nicht!!!
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben