muheijo
Aktives Mitglied
Landläufig wird der Spanische Bürgerkrieg als "Test" angesehen, auch für die Luftwaffe. Das trifft wohl auch auf die Stuka zu. (?)
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Bezüglich Technik und Taktik schon, jedoch treten häufig noch Fehler auf, auch im technischen Bereich. Ebenso kann man auch taktische Erfahrungen ändern/erweitern. Von daher wundert es zumindest mich nicht, wenn hierin ein "Grund" für Wielun lag. Obacht: weder eine Rechtfertigung/Billigung oder wie auch immer geartet, für ein Kriegsverbrechen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Ich habe mir die "Begründung" der Luftwaffe sowie Volkmann/Neitzel nicht durchgelesen. Was wird da angegeben ( kurz!)?
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Korrekt, die wurden an Dörfern "erprobt" ( 500kg Bomben).
Die eingesetzten Flugzeuge waren entweder Prototypen, "zivile Typen in der "Bomber-Aufklärerrolle", Erst-Zweitversionen der Serientypen, wenig Versionen mit denen man dann in den Krieg ging, zumindest waren die dann verbessert/leitungsgesteigert worden.
Der Wikiartikel gibt hier einen guten Überblick.
didihummel
Neues Mitglied
hallo zusammen
seit dem letzten mal hat sich meinerseits nicht viel geändert
zweifellos hat sich in den Augen der unschuldigen Bevölkerung der Höllenschlund aufgetan, Terror pur
die völkerrechtliche Einordnung überlasse ich lieber den Völkerrechtlern, tendiere aber zu kein Kriegsverbrechen, zumindest kein absichtliches
ich bin nach wie vor der Meinung daß die Angriffe nicht mit der Absicht die Bevölkerung zu terrorisieren und zu töten geflogen wurden, obwohl auf die Menschen in Wielun kaum Rücksicht genommen wurde
auch glaube ich immer noch daß die Angriffe dem polnischen Militär gegolten haben, die zivilen Opfer wurden in kauf genommen
dazu später mehr
die 10. Armee hatte Sorge um ihre linke Flanke und hat, wovon ich ausgehe, deshalb die Angriffe befohlen
die Angriffe selbst hatten in erster Linie polnische Flugfelder zum Ziel, Wielun war "nur" ein Ausweichziel
aber ihr wolltet Akten die ihr jetzt bekommt
online verfügbare Akten von der Seite germandocsinrussia, dem Bundesarchiv/Militärarchiv in Freiburg und ein paar weitere Funde
bitte habt Geduld es sind mehrere dutzend
ich fang mal mit den Heeres-Akten und dazu passende Funde an
Planung nach abgebrochenem Angriff (26.8.) und Umgliederung der Armee, seitliche Verschiebung einiger Verbände, Infanterie Divisionen in die erste Linie und Panzer Divisionen zurück in die zweite Linie
Kriegstagebuch 10. Armee
28.8.
...
"1. und 4. Pz.Div. werden dem XVI. A.K. unterstellt, welches dann die 31. und 14. I.D. in vorderster Linie und die beiden Pz.Div. in 2. Linie hätte.
Die 1.l.Div. wird als Armee-Res. bereitgestellt."
...
"Der Grundgedanke der gesamten Lösung war ;
Mit den I.D. die feindl. Stellungen, von denen man annehmen konnte, dass sie in den letzten Tagen erheblich verstärkt worden sind, zu durchbrechen. Dann mit den Pz.Div. durch die geschlagene Lücke zu brechen. Es war beabsichtigt, die 1.l.Div. hinter den beiden Pz.Div. vorzuziehen, so dass sich von selbst vor der Front der Armee ein Pz.-Stosskeil bestehend aus dem XVI.A.K. mit der 1. und 4. Pz.Div. und der 1.l.Div. ergeben hätte. Das XVI.A.K. brauchte nur die 31.I.D. nach Norden zum XI.A.K. und die 14.I.D. nach Süden zum IV.A.K. abzugeben, um für eine Verwendung als Pz.-Korps freizuwerden."
...
"XIV.A.K. mit 13. und 29. (mot) Div. blieben Armee-Res. mit der Absicht, es dem Pz.-Korps nachzuführen."
daraus wurde bekanntlich nichts wegen den Meldungen im Raum Wielun
31.8.
...
"Der O.B. beabsichtigt, am 1.9. persönl. zum XI.A.K. zu fahren und den Einsatz der 1.l.Div. zu befehlen."
...
1.9.
...
"Die Luftwaffe unterstützt den Grenzübertritt durch wirksame Bombenangriffe auf feindl. Stellungen und milit. Liegenschaften im Hinterland."
...
"1.l.Div. erhält Befehl, ein bei Wielun gemeldete feindl. Kav.-Brig. anzugreifen."
Quelle: BArch RH 20-10/1
grüßle didi
seit dem letzten mal hat sich meinerseits nicht viel geändert
zweifellos hat sich in den Augen der unschuldigen Bevölkerung der Höllenschlund aufgetan, Terror pur
die völkerrechtliche Einordnung überlasse ich lieber den Völkerrechtlern, tendiere aber zu kein Kriegsverbrechen, zumindest kein absichtliches
ich bin nach wie vor der Meinung daß die Angriffe nicht mit der Absicht die Bevölkerung zu terrorisieren und zu töten geflogen wurden, obwohl auf die Menschen in Wielun kaum Rücksicht genommen wurde
auch glaube ich immer noch daß die Angriffe dem polnischen Militär gegolten haben, die zivilen Opfer wurden in kauf genommen
dazu später mehr
die 10. Armee hatte Sorge um ihre linke Flanke und hat, wovon ich ausgehe, deshalb die Angriffe befohlen
die Angriffe selbst hatten in erster Linie polnische Flugfelder zum Ziel, Wielun war "nur" ein Ausweichziel
aber ihr wolltet Akten die ihr jetzt bekommt
online verfügbare Akten von der Seite germandocsinrussia, dem Bundesarchiv/Militärarchiv in Freiburg und ein paar weitere Funde
bitte habt Geduld es sind mehrere dutzend
ich fang mal mit den Heeres-Akten und dazu passende Funde an
Planung nach abgebrochenem Angriff (26.8.) und Umgliederung der Armee, seitliche Verschiebung einiger Verbände, Infanterie Divisionen in die erste Linie und Panzer Divisionen zurück in die zweite Linie
Kriegstagebuch 10. Armee
28.8.
...
"1. und 4. Pz.Div. werden dem XVI. A.K. unterstellt, welches dann die 31. und 14. I.D. in vorderster Linie und die beiden Pz.Div. in 2. Linie hätte.
Die 1.l.Div. wird als Armee-Res. bereitgestellt."
...
"Der Grundgedanke der gesamten Lösung war ;
Mit den I.D. die feindl. Stellungen, von denen man annehmen konnte, dass sie in den letzten Tagen erheblich verstärkt worden sind, zu durchbrechen. Dann mit den Pz.Div. durch die geschlagene Lücke zu brechen. Es war beabsichtigt, die 1.l.Div. hinter den beiden Pz.Div. vorzuziehen, so dass sich von selbst vor der Front der Armee ein Pz.-Stosskeil bestehend aus dem XVI.A.K. mit der 1. und 4. Pz.Div. und der 1.l.Div. ergeben hätte. Das XVI.A.K. brauchte nur die 31.I.D. nach Norden zum XI.A.K. und die 14.I.D. nach Süden zum IV.A.K. abzugeben, um für eine Verwendung als Pz.-Korps freizuwerden."
...
"XIV.A.K. mit 13. und 29. (mot) Div. blieben Armee-Res. mit der Absicht, es dem Pz.-Korps nachzuführen."
daraus wurde bekanntlich nichts wegen den Meldungen im Raum Wielun
31.8.
...
"Der O.B. beabsichtigt, am 1.9. persönl. zum XI.A.K. zu fahren und den Einsatz der 1.l.Div. zu befehlen."
...
1.9.
...
"Die Luftwaffe unterstützt den Grenzübertritt durch wirksame Bombenangriffe auf feindl. Stellungen und milit. Liegenschaften im Hinterland."
...
"1.l.Div. erhält Befehl, ein bei Wielun gemeldete feindl. Kav.-Brig. anzugreifen."
Quelle: BArch RH 20-10/1
grüßle didi