Berittene Bogenschützen

S

SergejKorolev

Gast
Ich grüße euch!

Ich habe mich gerade spontan entschieden, eine in W-Europa eher unbekannte Truppengattung des Ostens und ihre Bewaffnung in diesem wunderbaren Forum vorzustellen (ich hoffe es ist in der richtigen Abteilung). Es geht mir um berittene Bogenschützen.

Erstmals ein Überblick, welcher Völker berittene Bogenschützen unterhielten:

Skythen
Sarmaten
Hunnen
Avaren
Bulgaren
Chazaren
Magyaren
Mongolen
Kasachen
Geten
Daker
Türken
Tataren

(sollte ich Völker vergessen haben bitte ich um Meldung)


http://community.imaginefx.com/fxpose/johnny_shumates_portfolio/images/10234/425x371.aspx

Skythischer berittener Bogenschütze, 4. Jhdt

http://www.microsoft.com/Games/conquerors/img/civ_big_huns.gif

Hunnen

http://www.adrianews.com/images/stories/magazin/sarmaten3.jpg

Sarmaten

Weitere Völker sind in diesem YT-Video angegeben:

YouTube - Mounted Archers Part 1

Für ihre Taktiken und ihre Bewaffnung:

YouTube - Mounted Archers Part 2

Weitere Infos hier:

http://www.hoofandhorse.com/Reiterbogen/

Weiters möchte ich hier eine Frage klären, die so manchem unter die Nägel brennt: Welcher Bogen ist besser, Reiterbogen oder Langbogen?

Laut dem Bogenhändler meines Vertrauens ist es so:

Aufgrund der Form hat der Reiterbogen eine höhere Abschussgeschwindigkeit dH. höhere Reichweite und Durchschlagskraft. Dadurch ist er aber schwerer präzise zu schießen als ein Langbogen. Was meint Ihr?

MfG

SK
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Eigentlich kannst du jedes historisch bekannte Steppenvolk aufführen. Was mich wundert, ist die Nennung von Dakern und Geten. Auf jeden Fall gehören auch die Parther in diese Liste.
 
balticbirdy schrieb:
Eigentlich kannst du jedes historisch bekannte Steppenvolk aufführen. Was mich wundert, ist die Nennung von Dakern und Geten. Auf jeden Fall gehören auch die Parther in diese Liste.
Zum Vergrößern anklicken....

Da muss ich dir zustimmen!

Laut dem Buch "The Thracians" von Osprey Publishing (MAA360), benutzten die Geten den Kompositbogen (da sie ihn in einem gorytos trugen, offensichtlich ein Skythischer Typ). Bei den Dakern war es auch so.
 
SergejKorolev schrieb:
(sollte ich Völker vergessen haben bitte ich um Meldung)
Zum Vergrößern anklicken....
Da fehlen einige. Neben den Steppenreitern wurden berittene Bogenschützen auch von Völkern eingesetzt, die nicht unbedingt dafür bekannt sind (wie zum Beispiel Assyrer, Römer und Chinesen oder auch Franzosen im Spätmittelalter).

Neben den Parthern fehlen natürlich auch die Samurai als bekanntes Beispiel.
 
Baschkiren - noch in der russischen Armee zu Napoleons Zeiten.

Irgendjemand hat doch mal einen Link zu einem Video hier ins Forum gestellt, wo man einen Wettbewerb im Reiterbogenschießen zeigte. Ich finde es jetzt nicht auf die Schnelle.
 
Zuletzt bearbeitet:
Witege schrieb:
Da fehlen einige. Neben den Steppenreitern wurden berittene Bogenschützen auch von Völkern eingesetzt, die nicht unbedingt dafür bekannt sind (wie zum Beispiel Assyrer, Römer und Chinesen oder auch Franzosen im Spätmittelalter).

Neben den Parthern fehlen natürlich auch die Samurai als bekanntes Beispiel.
Zum Vergrößern anklicken....

bei den Römern waren es Sarmatische Sölder
bei den Chinesen waren es (meines Wissens nach) mongolische Söldner
bei den Franzosen im Spätmittelalter ist mir neu, ich kenn da nur die Geschichte, als bei einem Gefecht die Englischen Langbogenschützen die ein Pferd besaßen, nicht absetzten.

Samurais habe ich allerdings vergessen...

duxalamannorum schrieb:
Hier ein interessanter Link für Reiterbogenfreaks : Grozer Traditional Recurve Bows Hungary

Grüße
wolf
Zum Vergrößern anklicken....

Ich besitze den Grozer Ur-Skythen, aber auch einen "Krim-Tatarischen" Reiterbogen (nicht von Grozer). Sollte jemand interesse haben, kann Ich hier die Fotos reinstellen.

balticbirdy schrieb:
Baschkiren - noch in der russischen Armee zu Napoleons Zeiten.

Irgendjemand hat doch mal einen Link zu einem Video hier ins Forum gestellt, wo man einen Wettbewerb im Reiterbogenschießen zeigte. Ich finde es jetzt nicht auf die Schnelle.
Zum Vergrößern anklicken....

Noch zu Napoleons Zeiten? Weiss man, wie die sich geschlagen haben?

YouTube - Kassai horseback-archery competition

Lajos Kassai, der das Schießen vom Pferde in W-Europa so richtig populär macht.
 
SergejKorolev schrieb:
Noch zu Napoleons Zeiten? Weiss man, wie die sich geschlagen haben?
Zum Vergrößern anklicken....

Das waren Plünderer, die haben m.W. keine größere Schlacht mitgemacht. Wenn es Bumm machte, sind sie weggeritten ;-)

Mir fallen noch Cumanen und Petschenegen ein. Aber die Bemerkung, dass man eigentlich jedes Reiter- und Nomadenvolk reinnehmen kann, ist schon richtig.
 
@S.K: Noch zu Napoleons Zeiten? Weiss man, wie die sich geschlagen haben?
Zum Vergrößern anklicken....
@Mike Hammer hat es im Grunde gesagt. Ähnlich wie die Kosaken dienten sie zur Aufklärung , zum Ärgern bzw. zum Einsammeln oder Liquidieren Versprengter. In der Schlacht selbst hatten sie nichts zu suchen. 1813 fielen sie in Deutschland sehr auf, wohl aufgrund ihres exotischen Outfits.
 
balticbirdy schrieb:
Langbogen statt Musketen? - Diskussionsforum von Napoleon Online

Auch wenn es ein anderes Forum ist, hier findest du Antworten
Zum Vergrößern anklicken....

Habe ich mir angesehen, aber hier steht nur was von "Kurzbogen". Kurzbogen kann genauso ein Osmanischer sein wie auch ein Krim-Tatarischer.

Aber die Diskussionüber die Briten und ihre Langbögen zu Napoeons Zeiten kenne ich von anderer Quelle.

Und da wäre die Frage der Fragen: Was war besser: Reiterbogen oder Langbogen?
 
SergejKorolev schrieb:
bei den Römern waren es Sarmatische Sölder
Zum Vergrößern anklicken....
Nicht nur. Auch reguläre Truppen haben im spätrömischen und oströmischen Heeren so gekämpft (wie die Equites Sagitarii oder die Cataphractii Sagitarii). Nicht jeder Römer kämpfte als Legionär.

bei den Chinesen waren es (meines Wissens nach) mongolische Söldner
Zum Vergrößern anklicken....
Die ersten berittenen Bogenschützen stammten natürlich von den nördlichen Barbaren (allerdings 1000 Jahre vor den Mongolen!). Bereits das Königreich Zhao setzte zur Zeit der Streitenden Reiche reguläre berittene Bogenschützen ein.

bei den Franzosen im Spätmittelalter ist mir neu, ich kenn da nur die Geschichte, als bei einem Gefecht die Englischen Langbogenschützen die ein Pferd besaßen, nicht absetzten.
Zum Vergrößern anklicken....
Ja das ist ähnlich. In den Ordonannzkompanien kämpften neben den Rittern auch Bogenschützen (beritten oder eben abgesetzt).
 
Zuletzt bearbeitet:
Witege schrieb:
Nicht nur. Auch reguläre Truppen haben im spätrömischen und oströmischen Heeren so gekämpft (wie die Equites Sagitarii oder die Cataphractii Sagitarii). Nicht jeder Römer kämpfte als Legionär
Zum Vergrößern anklicken....
.
Aber diese Einheiten wurden vorwiegend aus Thrakern, Dakern und Sarmaten rekrutiert.

Witege schrieb:
Ja das ist ähnlich. In den Ordonannzkompanien kämpften neben den Rittern auch Bogenschützen (beritten oder eben abgesetzt).
Zum Vergrößern anklicken....
Aber in jeder "normalen" Schlacht haben sie eben abgesetzt.

Ich habe mal mitbekommen, dass die Russen berittene Armbrustschützen hatten. Stimmt das?
 
SergejKorolev schrieb:
Habe ich mir angesehen, aber hier steht nur was von "Kurzbogen". Kurzbogen kann genauso ein Osmanischer sein wie auch ein Krim-Tatarischer.
Zum Vergrößern anklicken....
Wo liegen die Unterschiede und welche Bautypen von Kurzbogen gibt es denn noch?

Und da wäre die Frage der Fragen: Was war besser: Reiterbogen oder Langbogen?
Zum Vergrößern anklicken....
Der, welcher in der geübteren Hand lag? Beide Formen sind in sich schon so unterschiedlich, dass ich beide prinzipiell als gleichwertig erachte. Mit gutem Material lässt sich aus beiden Form viel herausholen.
Deutlicher Vorteil des Langbogens ist die imho höhere Widerstandsfähigkeit gegenüber Feuchte oder Witterung allgemein und dass man etwas leichter an einen guten Stamm herankommt, als an all die Materialien für einen Kurzbogen.
 
@SergejKorolev:
Eine Armbrust auf dem Pferd zu spannen dürfte recht kompliziert werden, normalerweise nimmt man dazu den Fuß zur Hilfe um gegenzudrücken wenn man spannt. Der Vorteil der Armbrust gegenüber Bogen sind höhere Durchschlagskraft und geringerer Kraftaufwand (ganzer Körper beim Spannen einsetzbar, nicht nur Arme, Brust und Schultern), folglich ist Durchschlagskraft und Reichweite nicht von Muskeltraining des Schützen abhängig, außerdem kann der Bogen ohne Kraftaufwand gespannt und schussbereit bleiben. Eine auf dem Pferd zu spannende Armbrust dürfte nur eine geringe Zugkraft haben um auf dem pferd gespannt werden zu können, der Primärvorteil der Armbrust wäre somit dahin. Armbrüste wurden aufgrund der geringen Schussfreuquenz wohl in erster Linie bei Belagerungen eingesetzt, für berittene Schützen aus vielerleigründen so unpraktisch, dass ich mir Einsatz in größerem Rahmen kaum vorstellen kann.

@Themistokles:
Außerdem sind Reiterbögen viel kompakter, vor allem in schwierigem Gelände (Wald, Bergaufschießen) und auf engem Raum ein vielleicht entscheidener Vorteil, und natürlich auf dem Pferd. ;)
 
Ich war zwar früher im Bogenschießen recht geübt (mein größter Erfolg war ein 3. Platz in einem internationalen Turnier), habe aber noch nie vom Pferd aus geschossen.

Mein Bogen war ein Langbogen, der fast so lang war wie ich. Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht so recht vorstellen, so ein Ding auf einem Pferd sitzend abzuschießen. Nicht umsonst sind die Reiterbögen kurz und handlich.

Die Kurzbögen haben, wie ich selbst feststellen konnte, den Vorteil der schnellen Schussfolge, wobei die Durchschlagkraft nicht zu unterschätzen ist. Allerdings sind mir die Dinger etwas zu ungenau im Vergleich zum Langbogen. Aber das ist vielleicht auch nur Übungssache.

Kurzbogen oder Langbogen? Ich gebe letzterem den Vorzug. Aber bitte nur zu Fuß.

Gruß

Jacobum
 
Themistokles schrieb:
Wo liegen die Unterschiede und welche Bautypen von Kurzbogen gibt es denn noch?
Zum Vergrößern anklicken....

Kurzbogen ist meiner Meinung nach ein schlechter Begriff, weil Kurzbogen eigentlich ein Bogen ist, der eigentlich mehr wie ein Mini-Langbogen aussieht.

Der Grundlegende unterschied zwischen diesen Bögen liegt vor allem am sogenannten reflex, also die natürliche Krümmung des Bogens BEVOR er gespannt wird. Der Osmanenbogen hat eine extreme C-Form, die beim Krim-Tatarischen zwar (bei den späteren Typen) ausgeprägt war, aber bei weitem nicht so extrem, was ihn leichter zu spannen machte, allerdings auch weniger leistungsstark.

Gut kann man das hier erkennen:

Grozer Traditional Recurve Bows Hungary

Schau einfach unter Crimean-Tatar und Turkish, da sind die Unterschiede deutlich ausgeprägt.

@jacobum:

Ich bevorzuge ehrlich gesagt auch zu Fuss (leider kann ich nicht reiten) immer den Reiterbogen (ausser es Regnet), da er zwar schwerer zu schießen ist, aber wesentlich mehr Reichweite und Durchschlagskraft hat. Ich würde also niemals eines meiner Schätzchen gegen einen Langbogen austauschen. (Auch wenn ich mal gerne einen Langbogen schießen würde.) Der Grund der Kompaktheit der Bögen lag nicht daran, dass man ihn vom Pferd aus schoss (man sehe nur die Kyudo-Bögen), sondern an den in der Umgebung verfügbaren Materialien in der Steppe (es ist schwer, lange Hölzer in der Steppe zu finden).
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Könnte man Theoretisch auch die Slawen in die Liste eintragen? Wenn ja, welche?
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben