ich seh schon mit der genetik-debatte habsch mir wohl nen eigentor geschossen, ich werd mir die bücher mal an land ziehen,
dank für die vielen tips
na gut dann frage ich mal, wo hört schamanismus auf und wo fängt der fruchtbarkeitskult an ? könnten wir das mal zeitlich für den fruchtbaren halbmond festmachen ?
Wann wird ein kult zur religion ? liegts an der anzahl der "gläubigen" und
welches wäre denn eigentlich die früheste "echte" Religion ?
Betrieben die alten urgermanen noch nen kult oder schon ne (nordische) religion oder ist heidentum schamanismus-hokuspokus ? war zeus und poseidon eigentlich ne religion ?
ich versuchs aber das dauert nen bisschen, ich muss das nochmal durchdenken, sonst werd ich gleich wieder mit wikipedia niedergewalzt :rofl:
ich erinnere mich da an seth und osiris, die waren eher keine
bauern oder hirten... auch der asen - wanen - krieg ist ja irgendwie nen götterbruderkrieg und bei romulus und remus gings um die stadt. sogar die aboriginals hatten so nen geschwisterpaar und da fällt mir spontan auch moses und ramses ein, moses wird ja als bruder des rames erzogen.
sicher gibts auch in sumeria (mein gott wie poetisch:scheinheilig auch irgend nen geschwisterpaar das man ausgraben könnte...
was war zuerst da, das ei oder das huhn ?
wurde der stier erst gegessen oder erst vergöttlicht ?
das nun ausgerechnet im nahem osten der beginn der gemeinschaft hund-mensch vermutet wird, dem stehe ich eher skeptisch gegenüber aber sprech mal nen hundeforscher drauf an, der erschlägt dich bei anderslautender vermutung.
jedenfalls muss eine so gravierende neuerung doch zumindestens in den sagen und geschichten auftauchen. 4000 jahre hund im halbmond und keiner hats gemerkt ? sehr merkwürdig...
in der bibel steht nichts, sumer bis assyrer ist offensichtlich auch hunde-resistenz. der einzige hundegott wäre anubis und der ist wohl eher nen umgetaufter schakal-gott.
ansonsten taucht er eigentlich mehr der wolf in rom oder als jagdgefährte odins auf, als gericht in china oder als halbverwilderter hund in südostasien...
wenn ich mir dagegen überlege was für nen wahnsinnskult um den stier oder je nach region um das schaf gemacht wird (und die futterten sie ja schliesslich auch auf). ich würd so nen stier auch nicht gerade als pflegeleicht und umgänglich bezeichnen... von nem indischen elefanten mal ganz abgesehen...
erstaunlich hingegen, am nabelberg (also den türkenhügel meine ich)
sollen vögel wie der kranich abgebildet sein und ibis wurde in ägypten mumifiziert. raben sitzen in asgard und sogar in die bibel hat ers mit der taube geschafft, die schwalbe ist zumindestens im gilgamesh bedacht...
also für so nen paar olle vögel ne erstaunlich mythologische beachtung zumal sie vermutlich nicht obligatorisch auf der speisekarte standen.
und das die hethiter die ersten mit dem streitwagen waren hab ich mal irgendwo gelesen. angesichts der tatsache das pharaonen dauernd mit streitwagen durch kanaan fuhren, müsste da nicht mehr in der bibel drin stehen ? die völker haben doch sogar für schiffe, schlangen, skorpione und käfer platz am firnament, nur eben für pferde nicht...
unicorn ist glaube ich ne griechische erfindung, müssten die hethiter das nicht mitbekommen haben ?
ok, die katze würd ich mal ne egyptische "erfindung" nennen,
aber auch die ist mythogisch eher nen seltener gast, wogegen löwen offensichtlich ne paraderolle bei der sphinx bekamen.
da ist doch was faul im garten eden...:cry:
so das wars mal wieder und dank an den edlen punktemacher :friends:
dank für die vielen tips
aber auch das ist schon sehr kompliziert, selbst die Ausgräber sind mit der Interpretation sehr zurückhaltend.Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema. Schamanismus hat Schmidt gesagt, vielleicht weil für steinzeitliche Jäger u. Sammler eben allgemein Schamanen als Götter / Ahnen / Jenseitsvermittler angenommen werden und weil es die in bekannten späteren Gesellschaften, die für vergleichbar gehalten werden auch gab/gibt, der "berühmte afrikanische oder amerikanische Medizinmann" z.B., von dem wir aber wahrscheinlch durch unsere christlich europäische Brille auch eine falsche Vorstellung haben.
na gut dann frage ich mal, wo hört schamanismus auf und wo fängt der fruchtbarkeitskult an ? könnten wir das mal zeitlich für den fruchtbaren halbmond festmachen ?
in Catal Höyük, immerhin einige tausend Jahre später und weiter im Westen kommt man nicht mehr sofort auf Schamanismus sondern nimmt eher Fruchtbarkeitskult, wegen der Stierhörner an.
Wann wird ein kult zur religion ? liegts an der anzahl der "gläubigen" und
welches wäre denn eigentlich die früheste "echte" Religion ?
Betrieben die alten urgermanen noch nen kult oder schon ne (nordische) religion oder ist heidentum schamanismus-hokuspokus ? war zeus und poseidon eigentlich ne religion ?
Ich würde mich gern weiter mit deinen gedanklichen Spielereien auseinanderstzen aber da wäre zu jedem Punkt etwas zu sagen. Kannst du versuchen diese "Mythensplitter" zu sortieren nach Zeit und Raum zum Beispiel
ich versuchs aber das dauert nen bisschen, ich muss das nochmal durchdenken, sonst werd ich gleich wieder mit wikipedia niedergewalzt :rofl:
dieses auch biblische Motiv Kain und Abel wird meist als Konflikt Hirtennomaden gegen Bauern gesehen, da ist zu überlegen, wann und wo hat es diesen gegeben hat / gibt es ihn noch mit welchen Auswirkungen usw.
ich erinnere mich da an seth und osiris, die waren eher keine
bauern oder hirten... auch der asen - wanen - krieg ist ja irgendwie nen götterbruderkrieg und bei romulus und remus gings um die stadt. sogar die aboriginals hatten so nen geschwisterpaar und da fällt mir spontan auch moses und ramses ein, moses wird ja als bruder des rames erzogen.
sicher gibts auch in sumeria (mein gott wie poetisch:scheinheilig auch irgend nen geschwisterpaar das man ausgraben könnte...
vielleicht ist ausdenken hier nicht das richtige Wort, ähnliche Lebensumstände führen bei "gleich gestrickten" Ausführenden (@Balticbirdys Buchempfehlungen zu Gene und Verbreitung) zu zumindest ähnlichen Ergebnissen.
umgekehrt oder hast du das so gemeint
was war zuerst da, das ei oder das huhn ?
wurde der stier erst gegessen oder erst vergöttlicht ?
das ist ein interessanter Ansatz, über das Pferd wurde hier schon diskutiert.
Aber der Hund/Wolf stammt mit Sicherheit aus der Jäger u. Sammler-Steinzeit, er ist das älteste Haustier, da sollten sich einige Mythen weltweit finden lassen?
das nun ausgerechnet im nahem osten der beginn der gemeinschaft hund-mensch vermutet wird, dem stehe ich eher skeptisch gegenüber aber sprech mal nen hundeforscher drauf an, der erschlägt dich bei anderslautender vermutung.
jedenfalls muss eine so gravierende neuerung doch zumindestens in den sagen und geschichten auftauchen. 4000 jahre hund im halbmond und keiner hats gemerkt ? sehr merkwürdig...
in der bibel steht nichts, sumer bis assyrer ist offensichtlich auch hunde-resistenz. der einzige hundegott wäre anubis und der ist wohl eher nen umgetaufter schakal-gott.
ansonsten taucht er eigentlich mehr der wolf in rom oder als jagdgefährte odins auf, als gericht in china oder als halbverwilderter hund in südostasien...
wenn ich mir dagegen überlege was für nen wahnsinnskult um den stier oder je nach region um das schaf gemacht wird (und die futterten sie ja schliesslich auch auf). ich würd so nen stier auch nicht gerade als pflegeleicht und umgänglich bezeichnen... von nem indischen elefanten mal ganz abgesehen...
erstaunlich hingegen, am nabelberg (also den türkenhügel meine ich)
sollen vögel wie der kranich abgebildet sein und ibis wurde in ägypten mumifiziert. raben sitzen in asgard und sogar in die bibel hat ers mit der taube geschafft, die schwalbe ist zumindestens im gilgamesh bedacht...
also für so nen paar olle vögel ne erstaunlich mythologische beachtung zumal sie vermutlich nicht obligatorisch auf der speisekarte standen.
und das die hethiter die ersten mit dem streitwagen waren hab ich mal irgendwo gelesen. angesichts der tatsache das pharaonen dauernd mit streitwagen durch kanaan fuhren, müsste da nicht mehr in der bibel drin stehen ? die völker haben doch sogar für schiffe, schlangen, skorpione und käfer platz am firnament, nur eben für pferde nicht...
unicorn ist glaube ich ne griechische erfindung, müssten die hethiter das nicht mitbekommen haben ?
ok, die katze würd ich mal ne egyptische "erfindung" nennen,
aber auch die ist mythogisch eher nen seltener gast, wogegen löwen offensichtlich ne paraderolle bei der sphinx bekamen.
da ist doch was faul im garten eden...:cry:
so das wars mal wieder und dank an den edlen punktemacher :friends: