Der rote Baron (2008)
- Ersteller Marcia
- Erstellt am
Besorgniserregend? Der Film hat doch kaum was mit der Realität zu tun.
Richthofen war nun mal das, was ich als einen effizienten Soldaten bezeichnen würde. Er hat seinen Auftrag erfüllt, auch wenn die Zitate sehr hart oder patzig klingen.
Was ich ihm zudem noch zugute halte ist, dass er seine Erfolge nicht auf Kosten von hohen Verlusten bei seinen Untergebenen erzielt hat, wie es bei so manch anderen "Helden", wie z. B. Rommel der Fall war.
Richthofen war nun mal das, was ich als einen effizienten Soldaten bezeichnen würde. Er hat seinen Auftrag erfüllt, auch wenn die Zitate sehr hart oder patzig klingen.
Was ich ihm zudem noch zugute halte ist, dass er seine Erfolge nicht auf Kosten von hohen Verlusten bei seinen Untergebenen erzielt hat, wie es bei so manch anderen "Helden", wie z. B. Rommel der Fall war.
Scorpio
Aktives Mitglied
Was den Luftkrieg betrifft, so konnten die Deutschen fast bis Kriegsende mithalten, sie hatten vom Sommer 1915 bis zur Schlacht von Verdun die technische und taktische Überlegenheit, wobei sich dann herausstellte, dass es das synchrone MG, das durch den laufenden Propeller feuerte und nicht die Fokker E-I- E-III waren, die ihnen den Vorteil verschaffte. Danach waren die Alliierten immer zahlenmäßig überlegen. Im April 1917 gewannen die Deutschen mit der Albatross D-III wieder die Oberhand, die die Briten wiederum mit der Se5 A 1 wieder ausgleichen konnten. Im Sommer 1917 bekam das Richthofengeschwader den Fokker Dreidecker
Dr-I womit sie den Briten und Franzosen mit ihren Se5, Nieuport 11 und 17 und Spad Maschinen wieder leicht im Vorteil waren, obwohl die Se 5 die schnellste Jagdmaschine mit über 200 km des Weltkriegs war.
1918 waren die Deutschen mit der Fokker D-VII wieder deutlich im Vorteil, so dass die Alliierten in einem Zusatzartikel auf ausdrücklicher auslieferung der Maschinen bestanden.
Meines Wissens nach galt die Spad XIII als das schnellste Flugzeug, aber das nur nebenbei.
Technisch gesehen waren die deutschen Luftstreitkräfte (wie auch im WK II) bis Kriegsende meistens vorn. Aber das beste Flugzeug nutzt mir nix ohne Piloten, Sprit und Ersatzteile.
Zudem war die hochgezüchtete D VII zwar ein hervorragendes Flugzeug, bildete aber nie das Rückgrat der JaStas. Die immer unerfahreneren Piloten bekamen erstmal Pfalz und Albatrosse, die, die übrig blieben und einigermaßen Erfahrung hatten, bekamen dann modernere Maschinen.
Technisch gesehen waren die deutschen Luftstreitkräfte (wie auch im WK II) bis Kriegsende meistens vorn. Aber das beste Flugzeug nutzt mir nix ohne Piloten, Sprit und Ersatzteile.
Zudem war die hochgezüchtete D VII zwar ein hervorragendes Flugzeug, bildete aber nie das Rückgrat der JaStas. Die immer unerfahreneren Piloten bekamen erstmal Pfalz und Albatrosse, die, die übrig blieben und einigermaßen Erfahrung hatten, bekamen dann modernere Maschinen.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Wenn ich mir die hier aufgeführten Buchzitate ansehe, kann ich kaum glauben, dass das wirklich aus Richthofens Feder stammt. Klingt eher nach einem pensionierten Studienrat, der am Stammtisch den Krieg gewinnt. Ghostwriter gab es doch sicher auch damals schon und Richthofen hatte sicher Besseres zu tun, als zwischendurch ein Buch zu schreiben.
Die vielgerühmte Ritterlichkeit der Luftkämpfe ist eine Fiktion. Man sehe auch mal bei diesem Herren nach:
Edward Mannock – Wikipedia
Noch ausführlicher in der englischen Version. Sehr lesenswert...
Die vielgerühmte Ritterlichkeit der Luftkämpfe ist eine Fiktion. Man sehe auch mal bei diesem Herren nach:
Edward Mannock – Wikipedia
Noch ausführlicher in der englischen Version. Sehr lesenswert...
Zuletzt bearbeitet:
Ich kann mir schon vorstellen, dass er das Buch selbst geschrieben hat. Jeder Mensch verarbeitet Extremsituationen auf seine Art. Ein Bekannter, der bei der Feuerwehr ist, hat mir in einem ähnlichen Gespräch mal verraten, wie über die etwas härteren Einsätze direkt im Nachhinein geredet wird. Da werde Witze darüber gemacht oder die Dinge sonstwie in einer Art und Weise besprochen, die einem Außenstehenden als ziemlich derb und bescheuert vorkommen würden. Halt ein Reflex, über das eben Erlebte zu reden, ohne sich die Details nochmal vor Augen halten zu müssen.
Gleiches oder Ähnliches könnte ich mir im Falle Richthofens vorstellen. Er stand unter enormen Druck, und das über Jahre! Er könnte sich abends hingesetzt und sich das Erlebte einfach frisch von der Seele runter geschrieben haben. In einem Buch, das er nach dem Krieg geschrieben hätte, hätten solche Sachen bestimmt keinen Einlass gefunden.
Gleiches oder Ähnliches könnte ich mir im Falle Richthofens vorstellen. Er stand unter enormen Druck, und das über Jahre! Er könnte sich abends hingesetzt und sich das Erlebte einfach frisch von der Seele runter geschrieben haben. In einem Buch, das er nach dem Krieg geschrieben hätte, hätten solche Sachen bestimmt keinen Einlass gefunden.
Marcia
Aktives Mitglied
Eben deswegen.
Mir hat jemand Nahestehendes gesagt, er habe einen Roman (Krimi) gelesen, der im alten Rom spielt, und sagte im gleichen Atemzug voller Begeisterung, er wisse nun endlich, wie es im alten Rom war...
Meiner Erfahrung nach bewirken solche Filme eher, dass sich jemand entweder einmal mit dem historischen Hintergrund aueinandersetzt (und wenn es nur aus dem Lesen eines wikipedia-Artikels besteht), oder den Film und damit die vermeintliche historische Figur ganz fix wieder vergisst.
Es können doch meiner Meinung nach mehr Menschen zwischen Kinofilm (=Fiktion) und historischer Wirklichkeit unterscheiden als man so denkt.
Es können doch meiner Meinung nach mehr Menschen zwischen Kinofilm (=Fiktion) und historischer Wirklichkeit unterscheiden als man so denkt.
Scorpio
Aktives Mitglied
Ja, und mir hat kürzlich ein alter Studienkommilitone erzählt, dass einer seiner Schüler bei einem Schulprojekt Dan Browns Sakrileg im Literaturverzeichnis aufgelistet habe.
Natürlich fördern historische Romane und Filme Faktoide, die sich schließlich kaum noch ausrotten lassen. Wenn aber ein Comic, ein Roman oder ein Film dazu führt, Interesse für eine Epoche zu fördern, dann ist das aber nicht nur beunruhigend, sondern auch ermutigend. Bei vielen von uns waren es Filme, Asterix Comix oder Klassiker des historischen Romans, die unsere Passion für Geschichte geweckt haben. Sienkiewicz Quo Vadis oder Ranke- Graves "I, Claudius" sind Meisterwerke, denen man die guten historischen Kenntnisse ihrer Verfasser anmerkt. Dennoch ist das Bild des Hofes Neros ein Zerrbild verglichen mit dem, was man heute aufgrund archäologisch- historischer Quellen weiß. Und dieser Kenntnisstand ist wiederum auch nur ein winziger Auschnitt der Wirklichkeit.
Doch zurück zum roten Baron und anderen Zeitzeugen des Weltkriegs.
Ich denke, man muß Richthofen, Udet oder Ernst Jünger auch immer im Kontext ihrer Zeit und ihres Lebensalters sehen. Viele Autoren brauchten Jahre, ihre Erfahrungen und Empfindungen auszudrücken. Nicht jeder hatte das Talent eines Ernst Jüngers, eines Theodor Czokors, eines Joseph Roth, eines Hemingways. Und allzuviele wurden eben auch in der Blüte der Jugend geknickt, starben, ehe sie auch nur einigermaßen zur Reife gelangen konnten.
Die Jagdflieger waren junge, unbedarfte Männer, aufgewachsen in den Traditionen und Denkmechanismen des preußischen Offizierskorps. Selbst reife Männer, geübt im systematischen Denken wie Thomas Mann waren zeitweise der Auffassung, dass Deutschland einen aufgezwungenen Krieg um Sein oder Nichtsein führte.
Die Fliegerei und die Jagd oder Angelleidenschaft, das kann ich aus eigner Erfahrung sagen, ist etwas ungeheuer intensives, das einen kaum wieder losläßt. Wenn nun ein junger Mann als Teil einer vielbeachteten Elite zehn Jahre nach dem ersten Motorflug Jagdmaschinen fliegen darf und höchste Ehren, Anerkennung und Bewunderung dafür bekommt, dass er Tommys vom Himmel holt und sich die erbeuteten MGs wie einen Sechzehnender an die Wand hängt, ist es da nicht vielleicht etwas viel verlangt, dass so ein junger Mann seine eigene Rolle kritischer sieht?
Und schließlich ist da noch der Faktor Angst und Selbstzweifel. Ich hoffe, wir sind heute so weit, einen Menschen, der sich zu seiner Angst bekennt und sie zu überwinden sucht, zu respektieren. Das ist aber noch gar nicht so lange üblich. In den 70er Jahren war Niki Lauda der erste, der sich zu seiner Angst vor der Nordschleife bekannte und dafür viel Kritik bekam.
Einfacher mag es da gewesen sein, die natürliche Angst mit forschen Sprüchen zu übertünchen oder besser noch, ihr einfach davon zu fliegen.
Udet schrieb ganz ähnlich an seine Eltern: "Dann wollen wir die Kerle aber fertigmachen, dass sie in keine Särge mehr hineinpassen." An anderer Stelle sagte er, "man dürfe niemals daran denken, dass um jeden Gefallenen eine Mutter trauert."
Vor diesem Hintergrund voller Widersprüche muß man, denke ich, auch das Buch des "roten Barons" sehen und daran denken, dass Richthofen eben niemals die Zeit verblieb, seine Kriegserlebnisse im Abstand von ein paar Jahren zeitlicher Distanz noch einmal zu reflektieren.
Natürlich fördern historische Romane und Filme Faktoide, die sich schließlich kaum noch ausrotten lassen. Wenn aber ein Comic, ein Roman oder ein Film dazu führt, Interesse für eine Epoche zu fördern, dann ist das aber nicht nur beunruhigend, sondern auch ermutigend. Bei vielen von uns waren es Filme, Asterix Comix oder Klassiker des historischen Romans, die unsere Passion für Geschichte geweckt haben. Sienkiewicz Quo Vadis oder Ranke- Graves "I, Claudius" sind Meisterwerke, denen man die guten historischen Kenntnisse ihrer Verfasser anmerkt. Dennoch ist das Bild des Hofes Neros ein Zerrbild verglichen mit dem, was man heute aufgrund archäologisch- historischer Quellen weiß. Und dieser Kenntnisstand ist wiederum auch nur ein winziger Auschnitt der Wirklichkeit.
Doch zurück zum roten Baron und anderen Zeitzeugen des Weltkriegs.
Ich denke, man muß Richthofen, Udet oder Ernst Jünger auch immer im Kontext ihrer Zeit und ihres Lebensalters sehen. Viele Autoren brauchten Jahre, ihre Erfahrungen und Empfindungen auszudrücken. Nicht jeder hatte das Talent eines Ernst Jüngers, eines Theodor Czokors, eines Joseph Roth, eines Hemingways. Und allzuviele wurden eben auch in der Blüte der Jugend geknickt, starben, ehe sie auch nur einigermaßen zur Reife gelangen konnten.
Die Jagdflieger waren junge, unbedarfte Männer, aufgewachsen in den Traditionen und Denkmechanismen des preußischen Offizierskorps. Selbst reife Männer, geübt im systematischen Denken wie Thomas Mann waren zeitweise der Auffassung, dass Deutschland einen aufgezwungenen Krieg um Sein oder Nichtsein führte.
Die Fliegerei und die Jagd oder Angelleidenschaft, das kann ich aus eigner Erfahrung sagen, ist etwas ungeheuer intensives, das einen kaum wieder losläßt. Wenn nun ein junger Mann als Teil einer vielbeachteten Elite zehn Jahre nach dem ersten Motorflug Jagdmaschinen fliegen darf und höchste Ehren, Anerkennung und Bewunderung dafür bekommt, dass er Tommys vom Himmel holt und sich die erbeuteten MGs wie einen Sechzehnender an die Wand hängt, ist es da nicht vielleicht etwas viel verlangt, dass so ein junger Mann seine eigene Rolle kritischer sieht?
Und schließlich ist da noch der Faktor Angst und Selbstzweifel. Ich hoffe, wir sind heute so weit, einen Menschen, der sich zu seiner Angst bekennt und sie zu überwinden sucht, zu respektieren. Das ist aber noch gar nicht so lange üblich. In den 70er Jahren war Niki Lauda der erste, der sich zu seiner Angst vor der Nordschleife bekannte und dafür viel Kritik bekam.
Einfacher mag es da gewesen sein, die natürliche Angst mit forschen Sprüchen zu übertünchen oder besser noch, ihr einfach davon zu fliegen.
Udet schrieb ganz ähnlich an seine Eltern: "Dann wollen wir die Kerle aber fertigmachen, dass sie in keine Särge mehr hineinpassen." An anderer Stelle sagte er, "man dürfe niemals daran denken, dass um jeden Gefallenen eine Mutter trauert."
Vor diesem Hintergrund voller Widersprüche muß man, denke ich, auch das Buch des "roten Barons" sehen und daran denken, dass Richthofen eben niemals die Zeit verblieb, seine Kriegserlebnisse im Abstand von ein paar Jahren zeitlicher Distanz noch einmal zu reflektieren.
Scorpio
Aktives Mitglied
Wie ich jetzt erfahren habe, ist Richthofen tatsächlich einmal mit Hindenburg und Ludendorff zusammengetroffen. Und zwar an seinem letzten Geburtstag dem 2. Mai 1917. Er wurde von Wilhelm II. eingeladen und aß mit dem Kaiser, Hindenburg und Ludendorff zu Mittag. Ludendorff unterhielt sich mit ihm über Taktik und Strategie, wobei er "inquisitorische Fragen" stellte. Der alte Hindenburg wollte von Richthofen nur wissen, mit wieviel Schuß man einen Wisent erlegen könne. Die Wisente im Bialowitzer Forst waren sozusagen ein Hätschelkind der deutschen Militärbürokratie. Nur hohe und höchste Offiziere, eigentlich nur der Oberkommandierende erhielten eine Abschußgenehmigung für besondere Leistungen. Richthofen bekam ebenfalls einen Wisent frei zum Abschuß, und dieses Abenteuer ist sein letztes in seinem Buch.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
.. und 1922 wurde der letzte freilebende Wisent dort gewildert. Alles was heute noch (oder besser wieder) existiert, sind Auswilderungen aus Gattern und Zoos.
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke, Du hast das Buch gelesen?
Da stand das nämlich drin.
Das kann aber nicht aus dem Richthofen'schen Buch stammen.
Hindenburg riet Richthofen viele Kugeln mitzunehmen:
Was während des Treffens mit Ludendorf und während der Treffen mit Hindenburg sonst noch so geplaudert und gefachsimpelt wurde, darüber erfährt der Leser des roten Kampffliegers nüscht.
Wer war der rote Baron wirklich?: Der Historiker Joachim Castan rechnet mit dem Mythos Richthofen ab | Fernsehen | hr
kann dieses buch nur empfehlen !! es ist kein hurrageschrei und keine niedermache des arroganten preußens sondern zeigt wie ein junger mensch durch propaganda zum helden wird .
auch zeigt dieses sehr tolle buch den menschen richthofen mit seinen nagativen wie positiven eigenschaften .
kann dieses buch nur empfehlen !! es ist kein hurrageschrei und keine niedermache des arroganten preußens sondern zeigt wie ein junger mensch durch propaganda zum helden wird .
auch zeigt dieses sehr tolle buch den menschen richthofen mit seinen nagativen wie positiven eigenschaften .
Scorpio
Aktives Mitglied
Das habe ich ja auch nicht behauptet. Ich habe es hier erfahren: arte TV von Richthofen- eine Legende. Die achtteilige Dokumentation ist übrigens online bei Youtube zu sehen. Leider funktionieren meine Youtube Links nie so richtig, und ich bin auch im Moment zu faul.
Jacobum
Aktives Mitglied
Ich nehme an, Du meinst die Verfilmung von 1970.
Die DVD mit dem Originaltitel "Von Richthofen and Brown" gibt's bei amazon.uk, allerdings in Länderstufe 1:
Amazon.co.uk: Von Richthofen and Brown [1970] (REGION 1) (NTSC): John Phillip Law, Don Stroud, Barry Primus, Corin Redgrave, Karen Ericson, Hurd Hatfield, Stephen McHattie, Brian Foley, Robert La Tourneaux, Peter Masterson, Clint Kimbrough, Tom Adams
Gruß Jacobum
Marcia
Aktives Mitglied
Da ich die Richthofen-Biografie von Joachim Castan nun fertig gelesen habe, schreibe ich es gern noch mal hier: Dieses Buch hat alle meine Erwartungen erfüllt, es war hochinteressant, und hat mein Interesse für diese Zeit geweckt. Der Tipp von shingen ist wirklich gut, vielen Dank. Den "Roten Kampfflieger" werde ich mir demnächst auch bestellen.
luftfahrtportal
Neues Mitglied
Hallo,
eine Zusammenstellung aller bis dato gedrehten Kinofilme über die Jagdfliegerei im 1. Weltkrieg findet Ihr unter:
luftfahrtportal.de - Informationsportal für Luftfahrt und Reisen - Aw: Kinofilme über WK 1 Jadfliegerei - Luftfahrt Forum
Ich hoffe dies beantwortet einige Fragen der Diskusssion.
Viele Grüße
luftfahrtportal
eine Zusammenstellung aller bis dato gedrehten Kinofilme über die Jagdfliegerei im 1. Weltkrieg findet Ihr unter:
luftfahrtportal.de - Informationsportal für Luftfahrt und Reisen - Aw: Kinofilme über WK 1 Jadfliegerei - Luftfahrt Forum
Ich hoffe dies beantwortet einige Fragen der Diskusssion.
Viele Grüße
luftfahrtportal
Legat
Aktives Mitglied
Hab den Filmgerade (endlich) malgesehen.
Fazit: OMG! So viel verschenktes Potential!
Da hat zwar jemand offensichtlich seinen Osprey gelesen. So viel Details an den Flugzeugen die richtig sind (und auch etliche die falsch, aber fast zu verschmerzen sind) und dann dieser Müll von Story.
Wenn ein Film über Richthofen, dann bitte der von 1971.
Fazit: OMG! So viel verschenktes Potential!
Da hat zwar jemand offensichtlich seinen Osprey gelesen. So viel Details an den Flugzeugen die richtig sind (und auch etliche die falsch, aber fast zu verschmerzen sind) und dann dieser Müll von Story.
Wenn ein Film über Richthofen, dann bitte der von 1971.