Die Azteken

wo das folgende hingehoert, weiss ich nicht. ich stell es einfach mal hier rein. es kann ja immer noch geloescht werden...

Vor 25 jahren bin ich nach mittelamerika ausgewandert. Davon habe ich gut 15 jahren mit den indios im busch (WIldnis) gelebt. Seit 23 jahren bin ich mit einer ureinwohnerin vom stamm der maleku verheiratet. Sie, und weitere staemme haben vertrauen zu mir gefasst und mich im laufer der jahre wie ihres gleichen behandelt.

Dadurch lernte ich nicht nur ihre sitten, ihre lebenseinstellung, ihre mythen und denkformen kennen, sondern auch ihre raum- und zeituebergreifende geschichte kennen.

Etwa 30 jahre – seit meinen ersten kontakten nach mittelamerika- recherchiere ich die geschichte der indios, dessen ergebnis ein buch wurde.

All das und mehr schrieb ich hier ins fórum unter “vorstellen”, auch damit der hintergrund meiner schilderung ueber welt und denken der indios verstanden wird.

Diese komplett andere lebensform, mit der ich mich vorstellte, wurde im fórum hier als “geschwafel” diskriminiert und geloescht.

Derartige ignoranz ist mir noch nie begegnet.

Ohne diesem “geschwafel” konnte man meine berichte aus einer ganz anderen welt ueberhaupt nicht einordnen und so bekam ich inquisitorisch formuliert, beweise und belege aufzudecken.

Meine quellen sind, neben “ueblichen” aufzeichnungen in museen und archiven, sowie archaeologische behauptungen, sofern sie mit der historie der ureinwohner ueberein stimmen, natuerlich die indios selber. In meinem sachbuch findet man quellenangaben und namen der ureinwohner. Der name “netze-tahuatl” ist eine remiszenz an meine indigene frau, ohne die ich die fuelle von informationen wohl nie erfahren haette. Ihr name, aus dem nahua kommend, bedeutet “stehende quelle”.

ich hatte weder titelei noch isbn meines buches eingebracht, weil ich verhueten wollte, dass man mir werbung unterstellt.

Da ich immer betonte, aus der sicht der ureinwohner zu berichten, die nicht den geringsten grund haben, den spanischen eroberern gegenueber freundlich gesinnt zu sein, wurde mir vom “moderator” quichotte anstatt eines grusses sofort “Hass gegen spanien” an den kopf geknallt.

Weder meinen wissenshintergrund, noch meine erklaerungen haben ihn ueberhaupt interessiert. Ich bin ja nicht der einzige, mit dem er sich streitsuechtig angelegt hat.

Zugleich wird von mir, der eine ganze generation (25 jahre) unter komplett anderen lebensbedingungen im busch mit den ureinwohnern lebte, dass ich mich wie ein deutscher verhalte, der nie aus seinem dorf rauskam und mich euren verhaltensweisen unterwerfe, wie sie vielleicht in berlin ueblich sind. In meiner welt unter den indios stehen andere werte, wie hoeflichkeit, rueckscht oder hilfsbereitschaft.

Ob ihr euch kumpelhaft duzt oder nicht, oder ob hier einige denken, das sei im internet normal, erreicht mich nicht, da ich eben nicht im internet zuhause bin.

Legenden wie von malin-tzin, deren wirklicher name bedauerlicherweise ganz unbekannt ist, erzaehle ich genau so, wie es sich die ureinwohner mexikos, guatemala, salvador bis costa rica heute noch erzaehlen. Meine quellen sind also stets die indios.

Schade fuer euch, da den betroffenen wohl nicht geglaubt wird, sondern nur was sich die weissen eroberern und europaeischen buecherwissenden gegenseitig beteuern, o h n e die beteiligten zu fragen und zu akzeptieren.

Ob quetzal-coatl, dessen name drei bedeutungen hat, ob die schlachten der mexiatl, die man auf wunsch des deutschen Humboldt als “azteken” bezeichnet (und so ihre identitaet leugnet), ob der glaube an die ausgesprochenen “wahrheiten” unter todesdrohungen der zwangsassimilierten und zwangschristianisierten ureinwohner wie eine fahne hochgehalten wird, immer wird ueber die indios hinweg geredet, anstatt einfach mal ihre sicht auf die vergangenheit zu akzeptieren. Der moderator quichote wagte gar den “hass auf spanien”, wie er einige meiner berichte umschrieb, gegen die ermordung von gut 20 millionen ureinwohnern aufzurechnen ohne es woertlich getan zu haben. es interessierte ihn halt nur der hass auf spanien und nie die grauenhaft umgebrachten 20 mill. ureinwohner . Auch wer behauptete die “azteken” seien schlimm gewesen, relativiert die ermordeten und vergewaltigten frauen .

Ich teilte auch in meiner “vorstellung” ueber mich mit, dass man wesen und weltsicht der indios nur verstehen kann, wenn man begreift und akzeptiert, dass bei den ureinwohnern alles, jede handlung, jedes denken, von spiritualitaet durchdrungen ist.

Ob es euch interessiert weiss ich nicht.

Aber wie gesagt, mein “geschwafel” wurde geloescht.

Wer solche moderation hat, braucht keine feinde.

 

verstehe. darum habe ich mich nie gekuemmert. ich halte allerdings nicht viel von sogenannten "kennern" die ueber die betroffenen hinweg ihre kenntnisse gesammelt haben.

 

Passend zum Thema habe ich heute einen Artikel im Spiegel online gelesen. Hierbei geht es um Azteken, die noch Europa gekommen sind:

Kolonialismus: Die Azteken, die nach Europa aufbrachen - DER SPIEGEL - Geschichte

Hat jemand zu diesen Azteken weitere Informationen (auch auf Spanisch)?

 

Pennock relativiert die ethnische Identität der Gruppe stark. Azteken setzt sie in Anführungszeichen und setzt in der Überschrift noch ein Fragezeichen dahinter.
"travelers of “Aztec” (Central Mexican) origin" Aztecs Abroad? Uncovering the Early Indigenous Atlantic

 

Ich habe leider keinen Zugriff auf den Artikel von Dr. Pennock in der The American Historical Review. Vielleicht hat einer der Mitdiskutanten Zugriff (über die Universität o. ä.) auf den Artikel.

 

2) auch dazu wieder WIKIPEDIA: ​

Die Schlüsselerklärung ist die Uto-Aztekische Sprachgruppe.

Die Sprecher dieser Gruppe verteilen sich auf wenige begrenzte Areale im zentralen Mexiko
Datei:UtoAztecanlanguages.png – Wikipedia

sowie den südwestlichen USA
Uto-aztekische Sprachen – Wikipedia

Zu den Sprechern gehören u.a. die Schoschonen, Ute, Komanchen und Hopi, die sprachlich zum Shoshone-Zweig der uto-aztekischen Sprachfamilie gehören und die die westlichste Gruppe der Pueblo-Indianer sind. Deren Schöpfungsmythen gleichen der Überlieferung der Aztreken, die auch aus den mysteriösen "sieben Höhlen" entstammen sollen. Und Höhlen waren auch bei den Pueblo-Indianern von besonderer Bedeutung. Deren Kivas können als gemauerte Höhlen bezeichnet werden, die sich wohl aus Grubenhäusern entwickelt haben.

Die Legenden der Pueblo-Indianer sprechen von den "Anasazi" als Vorläufer der Hopi.
Anasazi – Wikipedia
In deren Historie können wir um das Jahr 700 einen markanten Bruch konstatieren - von den Basketmaker III zu Pueblo I.
Im vergleichbaren Zeitraum sehen wir auch einen Wandel der Mogollon-Kultur (Gruben-Häuser), der Paquimé (oft auch als Casas Grandes bezeichnet) Kultur südlich der heutigen US-Mexiko-Grenze und vermutlich auch der Hohokam-Kultur, die aber sprachlich nicht zuordnungsfähig sind.

Das ist genau die Zeit, in der die Chichimeken in Mexico greifbar werden.

Ich zitiere nun aus Bergtouren - Klimawandel und Gletscherschwund

Eine globale Trockenperiode hat mit Sicherheit auch die Wohnsitze der vorgenannten Kulturen im Grenzbereich zwischen den USA und Mexiko getroffen.
Die Vermutung liegt daher nahe, dass um diese Zeit eine - vielleicht klimatisch bedingte - Wanderungsbewegung erfolgte, gleichzeitig aber auch die "daheim gebliebenen" mit der Weiterentwicklung der Landwirtschaft die archäologisch feststellbaren kulturellen Entwicklungsschritte machten.

Das würde bedeuten, dass die Vorläufer der Chichimeken aus dem mexikanisch/US-Amerikanischem Großraum nach Süden aufgebrochen sind, und dort dann (ähnlich der Völkerwanderung) die Azteken mitgerissen haben.

Auch die Überlieferung von einem Bürgerkrieg als Auslöser der aztekischen Wanderung würde bei klimatischen Änderungen, mit denen die Ernährung von Bevölkerungsteilen in Frage gestellt wird, "ins Bild passen". ​

 

Hallo

Es hibt aber auch Studien, die solche klimasituationen nicht global sindern geographisch und zeitlich begrenzt sehen, bzw. zwiwschen den Kontinenten eine zeitliche verschiebung sehen. Sprich was in 4-6.Jh in zentralasien passiert, passiert noch lange nicht im selben Zeitraum in Mexiko oder im Süden der USA.

mfg
schwedenmann

 

ich zitierte zeitgleiche Trockenperioden zwischen 300 und 800 n. Chr. aus Zentralasien, Arabien und Nordafrika und schrieb daher bewusst von globalen Trockenperioden.
Ja, es gibt auch lokale Trockenperioden. Für die Maya-Gebiete in Mittelamerika sind mehrere solche Trockenzeiten im 9. Jh. nachgewiesen:

Quellen:
Geschichte: Kurz und trocken: Das Ende der Maya und
Tödliche Dürre: Selbstgemachter Klimawandel stürzte Maya ins Verderben - DER SPIEGEL - Wissenschaft
(wobei der Spiegel zuletzt eine dreißigjährige Dürre konstatiert - Zitat

Das kann lokale Ursachen haben - etwa bei den Maya der Raubbau an den Wäldern - oder auch regionale Gründe oder globale Änderungen (oder auch eine Kombination) zur Ursache haben.

Das kann auch regional begrenzt sein. So begann der Niedergang der Stadtstaaten der klassischen Periode Mittelamerikas um 750 und zog sich (am Ende zeitgleich mit den Trockenperioden der Maya) bis etwa 900 n. Chr. *) (Niedergang von Teotihuacan) hin. Parallel dazu verloren auch die Zentren der Zapoteken (Monte Alban, Mitla) an Ausstrahlungskraft.
Als Grund vermutet man Ernteausfälle (also Klimaprobleme) und dadurch ausgelöste Bürgerkriege. Letztere sind auch in der "Ursprungslegende" der Azteken genannt.

Allerdings ist es nicht mehr regional begrenzt, wenn sich die gleichen "Trockenzeiten" auch anderswo - gar auf anderen Kontinenten - finden.
Eine mittelalterliche Klimaanomalie (engl. Medieval Climate Anomaly, kurz MCA) ist nach Wikipedia z.B. für die erste Jahrtausendwende belegt:

Bereits um 650 und um 750 sind solche "Trockenspitzen" global nachgewiesen:
Mittelalterliche Klimaanomalie – Wikipedia

Und die Temperaturrekonstruktion verzeichnet nach Höchstspitzen um 600 n. Chr. einen dramatischen Temerpaturabfall in der nördlichen Hemisphäre bis etwa 840 n. Chr. (Universität von East Anglia)
Mittelalterliche Klimaanomalie – Wikipedia


*)
Die Zeit zwischen 900 bis ca. 1350 ist auch für Mittelamerika und die Azteken sowie deren Nachbarn von entscheidenden Umbrüchen geprägt.
Etwa um 900 n. Chr. (Beginn der "Nachklassik" im mexikanischen Hochland, Höhepunkt der letzten Dürreperiode der alten Maya-Stadtstaaten) drangen kriegerische Stämme (Sammelname: Chichimeken) von Norden in die besiedelten Gebiete im Hochtal von Mexico City ein, darunter die später so benannten Tolteken und Azteken.
Die Tolteken gründeten um 856 Tollan (Tula) mit der Blütezeit zwischen 900 und 1300 und erhielten Einfluss bis zur Halbinsel Yucatan (Chichen Itza).
die kriegerischen Azteken gründeten im 13. Jahrhundert Tenochtitlan und bauten dieses in nur 200 Jahren zum Zentrum eines Bundes von Stadtstaaten aus., zu dem auch die Mixteken gehörten, die im 13. Jhd.t die einstigen zapotekischen Städte wieder besiedelten und revitalisierten.

 

Ich sehe gerade auf Twitter, dass Dr. Pennock Probleme bei der Transkription eines spanischen Textes hat. Die Schrift sieht nach 16. Jh. aus. Vielleicht können wir da helfen:



https://twitter.com/carolinepennock/status/1419986445280948226/photo/1