Nikulasverweis - Gnitaheide

so klar ist das aus meiner Sicht nicht.
u.a.
Die Gnitaheidr lässt sich entschlüsseln.
Der Verlauf des (zweispurigen) Frankfurter Weges zwischen Paderborn und Marsberg passiert einen Kiliansort.
Die Etappenangabe bis Mainz ist nicht stimmig

 

Dass Du das anders sehen willst, sehe ich. Die Überlegungen dahinter sehe ich nicht.

Siehst Du in den deutschsprachigen Überlieferungen einen "Sigurd" oder eine "Gnitaheidr"? Ich nicht. Sigurd und die Gnitaheidr finden wir dagegen in den isländischen Literatur.

Die Annahme, der isländische Abt Nikulas hätte erst auf seiner Reise von Paderborn nach Mainz von einem "Einheimischen" von Sigurd und Gnitaheidr erfahren, ist daher einigermaßen absurd.

(Davon abgesehen ist uns der Text nicht im Originalwortlaut überliefert, sondern in einer zwei Jahrhunderte jüngeren Version. Spätere Bearbeiter haben zusätzliche Informationen eingetragen. Es wäre daher nicht ausgeschlossen, dass die Passage mit Sigurd und dem Drachen nicht einmal von Abt Nikulas selbst stammt, sondern von einem isländischen Buchgelehrten, der nie vor Ort war.)

Inwiefern? Die meisten Tagesreisen umfassen ca. 60 km, daher würde ich von einer Reise zu Pferd ausgehen. Vier Tage von Paderborn nach Mainz wären da durchaus im Rahmen, ein Ausreißer wären z. B. die drei Tage von Mainz bis Basel, das ist trotz der durchweg ebenen Strecke schon sehr sportlich.

 

Die voraus gegangenen Etappenangaben lassen es fragwürdig erscheinen, aber wenn man alles in Frage stellen möchte, kann man sich die Diskussion sparen.

 

Wenn ich davon ausgehe, dass zu Pferd 60 km an einem Tag zu schaffen sind, dann wird man für die 85 km von Stade nach Verden eine Zwischenübernachtung einplanen, also zwei Tagesreisen. Ebenso für die Strecke von Minden nach Paderborn. Von Paderborn bis Mainz passen die vier Tage genau. Mainz - Basel ist wie gesagt fragwürdig, die nächsten Tagesetappen Basel - Solothurn - Avenches - Vevey liegen alle im 60-km-Bereich.

Warum das denn? Du hast die Etappenangabe Paderborn-Mainz in Frage gestellt, ich sehe kein Problem.
Warum stellst Du die Etappenangabe in Frage? Was sind Deine Gründe?

Wenn ich etwas in Frage stelle, begründe ich das auch.

Diskussion lebt von Argumenten.

 

Das ist bei lateinischen bzw. romanischen Lehnwörtern der Fall, die in einem bestimmten Zeitfenster ins Althochdeutsche gekommen sind, nämlich nach dem Wandel des bilabialen romanischen v zu einem labiodentalen Frikativ:

Die Verehrung des Heiligen Vitus/Veit dürfte sich genau in diesem Zeitfenster verbreitet haben.

 

Da muss ich mich korrigieren, der Ausreißer betrifft lediglich die Strecke Mainz - Speyer, die mit einem Tag angegeben wird statt mit den zu erwartenden zwei Tagen.

 

Wo liegen denn diese vier Kilianskirchen?

 

Das Þar imilli bezieht sich doch wohl auf Paderborn und Mainz, oder? Zwischen diesen Orten gibt es ein Dorf namens Horus und ein anderes namens Kiliandr, und dort liegt die Gnitaheidr.

 

Auch der Nikulasverweis bietet immer wieder Stoff zum Nachdenken.
"Weißt du, das haben wir hier im Forum schon vor 15 Jahren diskutiert, du bist da ein wenig spät dran".
Ich hoffe daher, das der Satz nicht als Antrag auf Schluss der Debatte zu verstehen ist.
Die Diskussion um die Zugetappen ab Stade über die Porta nach Paderborn, erst recht die Tage bis Mainz ziehen eine Reihe von Einzelbetrachtungen nach sich und diese stoßen unmittelbar auf meine Lokalisierung hinsichtlich der Varusschlacht, vor allem erleichtert es die Verortung der Gnitaheidr und ist sehr hilfreich was ebenfalls in den Kontext meiner Überlegung passt. Aktuell kann ich leider nicht zeitnah reagieren.

 

...wenn man über ein Thema diskutieren will, warum dunkel Andeutungen raunend im sprachlichen mystisch murmelndem Druidengewand??? Das wirkt doch nur unnötig lächerlich.

Du @Leyhe hast (1) und (2)? Fein. Nenne doch einfach die beiden Orte und die Argumente (gar Quellen?), die dich zu deiner Überzeugung brachten.

...ach Gottchen: (3) wie Wagners Wotan - "doch fort muss ich nun, fern mich verziehn, zuviel schon zaget ich hier" (Wagner, Walküre) - du hast doch Zeit, Beiträge zu schreiben, denn sonst könnte ich sie weder zitieren noch beharken , dann kannst du auch zu (1) und (2) Roß und Reiter nennen.

 

Liebes Dekumatland, Geschichtsforschung sollte man nicht mit Blitzschach verwechseln. Ich habe als Gründe die Umfänglichkeit des Themas genannt und habe auch die Absicht darauf einzugehen, aber es gibt geschichtliche Vorgänge die lassen sich nun mal nicht mit wenigen Worten diskutieren und hinterfragen und was zu dem Zeit kostet. Es greift in die isländisch/norwegischen Sprachwurzeln ein und die historischen Erwähnungen der fränkischen Kilianspatronsmission, das sollte man respektieren. Auf das übrige gehe ich natürlich nicht näher ein, muss mir aber die Frage stellen, ob es Angesichts Deiner Ausführungen jetzt überhaupt noch Sinn macht in die Diskussion einzusteigen.

 

schöne Replik auf meinen etwas drastischen Kommentar!
Trotzdem sind seriöse Forscher fähig, ihren Publikationen wie Essays etc jeweils ein "Abstract" vorauszuschicken, ganz ohne Zeitnot und Elozahl

Im Gegensatz dazu beschränkst du dich in der Pose des über Geheimwissen vergügenden Meisters lediglich auf (gelegentlich weitschweifige) Andeutungen... und wo du doch mal ausnahmsweise zu irgendeinem konkreten Detail was anmerkst, ist jede deiner Anmerkungen bisher sofort widerlegt worden.

Gespannt bin ich auf den Nachweis, dass

irgendwie von der Varusniederlage geprägt sein sollen...

Ich gelobe feierlich, dass es Sinn macht, wenn du dich endlich von deinen Andeutungshäppchen verabschiedest und deine Lokalisierungen samt deiner Argumente nennst.

 

Ich rechne nicht damit, was theoretisch "drin" wäre - das hängt ja auch immer vom Zustand der Straßen, vom mitgeführten Reisegepäck und sonstigen Umständen ab. Ich schaue lediglich danach, welche Angaben bei Nikulas eher die Regel sind und welche eher Ausreißer sind.

Aalborg - Viborg 78 km = 2 Tage
Stade - Verden 85 km = 2 Tage
Minden - Paderborn 76 km = 2 Tage
Mainz - Speyer 84 km = 1 Tag (!)
Saint Maurice - Großer Sankt Bernhard (Alpenaufstieg) 65 km = 2 Tage
Aosta - Ivrea 69 km = 2 Tage

Dafür sehe ich keinen Anhaltspunkt.

 

nagele mich nicht auf einen Zeitpunkt fest. (Bin noch tief im Kapitel, ob die Wälsungen das cheruskische Fürstenhaus verkörperten.)