Sah ein Knab' ein Röslein steh'n, Röslein in Laurins Garten

Biturigos beschrieb und kritisierte oben einen Perspektivwechsel von Dietrich zu Laurin, ohne ihn als solchen zu benennen. Der Begriff mag modern sein, die Methode ist jedoch sehr alt: Beispielsweise ist der Perspektivwechsel in Platons Höhlengleichnis ein Hauptthema.
Wie soll man hier nur Ordnung herstellen? Schon nach kurzer Zeit wuchern sie wieder, die Brombeerranken, bilden Ableger, und das Dickicht wird immer unansehnlicher und undurchsichtiger.

Gut. Perspektivwechsel. Kannst du machen. Wenn du denkst, dass dadurch deine Version, die ja Propaganda ist, für das mittelalterliche Publikum verständlicher wird. Zudem du ja schon Dietrich von Verona reiten lässt, wie immer, gegen das Zwergenreich in Tyrol im Wald - also Meinhard II., der nie Podesta Veronas war, reitet gegen Ezzelin den I. von Enn, in Tyrol, obwohl doch Meinhard II. Graf von Tyrol war und Ezzelin Ministerialer vom Fürstbistum Trient. Ah, das kannst du uns sicher wie Historio-topographisch erklären. Das ist ja deine Fachrichtung!

Gibt es irgendeine lokale Überlieferung oder Sage, eine Örtlichkeit, die den Laurin tatsächlich reflektiert?
Im 19.Jahrhundert war die Verortung von Laurins Rosengarten noch offen ,Zingerle schreibt von einer Zwergensage bei Meran,
"wo sich ob Plarsch am Fuße des Berges riesige Felsblöcke abgelagert haben, soll der Rosengarten des Königs Laurin gestanden sein. Im Inneren des Berges soll sich seine Krystallburg befinden, in der er noch wohnt" und erwähnt im gleichen Zug auch eine andere Verortung "Nach anderen soll der Rosengarten in Gratsch am Fuße des Schlosses Tirol geblüht haben. Noch heutzutage nennt das Volk einen Teil jener fruchtbaren Gegend den Rosengarten.” I.V. Zingerle (1850).

Zingerle, der "Tiroler Grimm", wie in Kindl nennt, bevorzugt als Standort der Sage jedoch das Schloss Tirol bei Meran, dass dem Land und der Grafschaft auch den Namen gab: "Wir finden in Südtirol drei Rosengärten, die sich um Laurin streiten sollen wie die sieben kleinasiatischen Städte um Homer. Diese sind: ein Rosengarten in Lana, der nichts als den Namen für sich hat, ein Rosengarten bei Algund und der auf dem Schlern. Der Rosengarten bei Algund ist ein Weinberg in der angenehmsten Lage und hat den Bestätigungs-Brief von der herrlichen Natur, wie das Zeugniß der Volkssage für sich [...]." (Algund liegt in der Nähe von Schloss Tirol, Schlern ist ein Berg in der Schlern-Rosengartengruppe).

Literatur: "Kritische Lektüre der Dolomitensagen Bd. III: König Laurin und sein Rosengarten" (San Martin de Tor: Istitut Ladin "Micurá de Rü", 2025) em. Univ. Prof. Dr. Ulrike Kindl
Zingerle, Mediavist des 19.Jahrunderts, Ignaz Vinzenz Zingerle – Wikipedia hat 1850 von drei überlieferten lokalen Sagen gesprochen: bei Schloss Tirol, der Rosengarten bei Algund, und bei Lana, Lana (Südtirol) – Wikipedia , und eben die lokalen Rosengartensagen bei Schlern, dem Bergmassiv. Zingerle scheint Schloss Tyrol bevorzugt zu haben. Die Burg ist Sitz der Grafen von Tirol, das Dorf und das Schloss gaben der Grafschaft den Namen. Von einer Überlieferung lokaler Sagen bei Castelfeder und Auer ist Zingerle und auch Wolff nichts bekannt.

Wo ist eigentlich Tirol im 13.Jahrhundert?
Der politischer Begriff war Tirol nicht das, was es heute ist. Historisch (und topographisch) übernahmen die Ostgoten im die Provinz Raetia
und das zugehörige Amt des Dux Raetiae primae und secunda Dux Raetiae primae et secundae – Wikipedia ,
die Langobarden schufen dann im 6.Jahrundert das Herzogtum (Dukat) Tridentum mit einem Dux an der Spitze, von dem hier schon öfters die Rede war, in dem zwei Bistümer lagen, Säben Säben, Bischofssitz – Historisches Lexikon Bayerns und Trient, Erzbistum Trient – Wikipedia , die erste fränkische Festung (Churrätien) war bei Meran. Das Fürstbistum Trient entstand erst unter dem letzten Ottonen und ersten Salier:
"Anfang des 11. Jahrhunderts entstand durch Übertragung der Grafschaft Trient (1004) durch König Heinrich II. an Bischof Uldarich I., der Grafschaft Bozen (1027) und der Grafschaft Vinschgau durch Kaiser Konrad II. an Bischof Uldarich II. das geistliche Fürstentum Hochstift Trient, mit dem der Bischof von Trient nun auch die weltliche Gewalt über die Stadt und eine über das Bistum hinausgehende Region erhielt. In dem mit 31. Mai 1027 datierten Diplom wurde der Bischof von Kaiser Konrad II. ausdrücklich mit herzoglichen und markgräflichen Rechten ausgestattet. Damit einher ging die formale Abtrennung der Grafschaft Trient von den Herzogtümern Kärnten und Baiern." (wikipedia).

Tyrol war ein Begriff, der im 11. und 12. Jahrhundert auf eine "kleine Grafschaft" beschränkt war Gefürstete Grafschaft Tirol – Wikipedia , die sich erst im 12. Jahundert aus dem Herzogtum Bayern herauslöste (siehe unten Karten), und war genau wie die oben genannten Grafschaften Bozen und Vinschgau Lehen der Fürstbischöfe von Trient. Der Aufstieg der Grafschaft erfolgte in einem eng begrenzten Zeitraum. Wo war zur Zeit der Entstehung des Laurin Tyrol? Meiner Ansicht nach nicht bei Castelfeder. Das war noch das Fürstbistum. Der Stammsitz der Grafen war weiter Schloss Tirol Schloss Tirol – Wikipedia

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Schon nach kurzer Zeit wuchern sie wieder, die Brombeerranken, bilden Ableger
und das ist ein wahres Wunder, denn ihr fleißiger Gärtner hat keine Zeit!! Schau mal @Biturigos :
in einem Bruchteil seiner Freizeit
Für eine ausführliche Diskussion in deinem Sinne fehlt mir die Freizeit.
und nun @Biturigos erkennst du vielleicht, dass hier
das verkannte Genie
seine spärlichst abgemessene kostbare Freizeit damit vergeudet hat, uns Kleingeistern ein topographisch-analytisches Gedankengebäude nahezubringen, welches zu begreifen uns aber das geistige Rüstzeug fehlt (ich vermute, das nötige Rüstzeug befindet sich in den dornenumwehrten Rüstkammern der Brombeerfestungen - aber das ist nur meine laienhafte Vermutung) Wie dem auch sei: angesichts der in kürzester Freizeit verfertigten Textmassen werde ich nie verstehen können, wie ein raufboldiger Diskussionsraubritter namens El Quijote von dieser Missidee geritten werden kann:
Das glaube ich dir nicht, denn ironischerweise fehlt es dir offensichtlich überhaupt nicht an der Zeit, wortreich um Antworten drumherum zu lavieren.
;):D:D
 
Für mich ist die Frage;
  • Für den Hintergrund des Laurin- und Rosengartenmotivs macht der TE den Aufstieg der Grafen von Tirol auf der einen Seite und das langsame Absinken der Herren von Enn in die Bedeutungslosigkeit aus.
  • Wer hätten aber dann in der kleinen Region östlich der Etsch überhaupt die Akteure sein können, die Vorlage für Dietrich und Laurin?
Der aggressivste und erfolgreichste Akteur ist Meinhard II. von Tirol.
  • Er wird aber Graf von Tirol erst 1271, nach der einvernehmlichen Erbauseinandersetzung mit seinem Bruder.
  • Bis 1271 ist er lediglich Graf von Görz.
  • Bis 1259 ist er in Geiselhaft beim Bischof von Salzburg.
Meinhard III. von Görz wird erst ab 1253 Graf von Tirol und Görz (dann als Meinhard I.), durch die Heirat mit Adelheid, der Tochter des letzten einheimischen Tiroler Grafen Albert III. von Tirol.

Die Herren von Enn sind lediglich Ministeriale und Lehensnehmer des Bischofs von Trient.

Spielte Ezzelino III. da Romano in dieser Region überhaupt eine Rolle?
 
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